“Mēs No Neandertāliešiem Esam Mantojuši Alerģiju Un šizofrēniju” - Alternatīvs Skats

Satura rādītājs:

“Mēs No Neandertāliešiem Esam Mantojuši Alerģiju Un šizofrēniju” - Alternatīvs Skats
“Mēs No Neandertāliešiem Esam Mantojuši Alerģiju Un šizofrēniju” - Alternatīvs Skats

Video: “Mēs No Neandertāliešiem Esam Mantojuši Alerģiju Un šizofrēniju” - Alternatīvs Skats

Video: “Mēs No Neandertāliešiem Esam Mantojuši Alerģiju Un šizofrēniju” - Alternatīvs Skats
Video: Ko darīt, ja ir pavasara alerģija? 2024, Aprīlis
Anonim

Cilvēcei jau ir 300 tūkstoši gadu, taču kopš uz primitīvajiem laikiem tās izturēšanās ir maz mainījusies. Kādas prasmes un priekšrocības ļāvušas viņam kļūt par “dabas vainagu”? Vai mūsu senči krustojās ar neandertāliešiem un Denisovaniem - citiem seno cilvēku veidiem? Kur tagad uz planētas ir palikuši pēdējie tīršķirnes Homo sapiens? Kā senās ledus laikmeta migrācijas palīdzēja veidot mūsdienu sabiedrību? Uz visiem šiem jautājumiem atbildēja vēstures zinātņu doktors, Maskavas Valsts universitātes Vēstures fakultātes asociētais profesors, kurš nosaukts pēc M. V. Lomonosovs Vladislavs Žitenejevs.

Troglodīti ar sīkrīkiem

Jūs kādreiz teicāt, ka, jo dziļāk mēs pētām cilvēces pagātni, tai skaitā ar arheoloģijas starpniecību, jo saprotamāka kļūst tās pašreizējā izturēšanās. Ko tu ar to domāji?

Vladislavs Zhitenevs: Tas, ka primitīvie cilvēki, kas dzīvoja Augšējā paleolītā, savā uzvedībā daudz neatšķīrās no mūsdienu. Apmēram 300 tūkstošus cilvēku pastāvēšanas gadu pagātne to pastāvīgi sedz ar savu ēnu. Tas notiek dažādos veidos un dažreiz izpaužas visnegaidītākajās situācijās.

Ņem rotas. Tāpat kā primitīvie cilvēki tika nosvērti ar visdažādākajām piekariņām, tā arī daudzās mūsdienu kultūrās rotaslietas joprojām ir specifiski panākumu un labklājības marķieri. Turklāt tas attiecas ne tikai uz konkrētu cilvēku, bet uz visu ģimeni. Tā ir tik neverbāla valoda, lai sazinātos ar statusu un labsajūtu. Mēs zinām gadījumus, kad cilvēki gandrīz visu savu naudu tērē rotaslietu vai ļoti dārgas automašīnas iegādei, kaut arī viņi dzīvo vecos noplukušos dzīvokļos.

Rāmis: filma Zilā lagūna
Rāmis: filma Zilā lagūna

Rāmis: filma Zilā lagūna.

Un pat tad, kad šajos dzīvokļos par pēdējo naudu viņi veic greznu remontu stilā “dārgi un bagāti”.

Reklāmas video:

Arī labs piemērs. Jā, tas viss liecina par arhaiskām uzvedības formām. Bet vārds “arhaisks” šeit jālieto nevis negatīvā nozīmē, bet neitrālā konotācijā - “ļoti sena” nozīmē. Bet tas attiecas ne tikai uz cilvēku izturēšanos. Pati sabiedrības struktūra ar atšķirībām indivīdu sociālajās lomās - viss, kas sāka veidoties paleolītā - daudzās tās pamatīpašībās joprojām paliek nemainīga.

Bet kā ar sociālajiem liftiem?

Par viņiem pēdējā laikā ir daudz runāts, bet vairumā gadījumu viņi strādā tikai līdz noteiktai robežai. Tā tas bija primitīvā sabiedrībā, tas palika senatnē un viduslaikos, un mūsdienās tas lielā mērā tiek saglabāts.

Vai jūs kā arheologs varat sniegt konkrētu piemēru šādai sociālai attieksmei, kas pastāvēja jau paleolītā?

2017. gadā mūsu kolēģi publicēja jaunus slaveno Sungir apbedījumu paleoģenētiskos pētījumus, kas izveidoti pirms vairāk nekā 30 tūkstošiem gadu. Tur tika atrasti vairāki apbedījumi, tostarp pieaugušais vīrietis un divi pusaudži, apbedīti vienlaikus. Blakus vienam no zēniem (tā kā nesen tika atklāts, ka viņa nāve bijusi vardarbīga), cita cilvēka kauls atrodas atsevišķi. Kā nesen atklāja paleoģenētika, bērns bija tuvs radinieks - iespējams, vectēvs vai vectēvs.

Apbedīšanas kaulu analīze deva pārsteidzošu rezultātu. Vīrietis un viens no pusaudžiem regulāri ēda gaļu, bet otrs zēns un viņa radinieks, kura kauls tika atrasts blakus, visu mūžu lielākoties ēda tikai bezmugurkaulniekus un augu pārtiku.

Un ko tas nozīmē?

Tik spēcīga uztura ierobežojuma pazīmes, iespējams, dod mums uzskatīt, ka praktiski mūsdienu cilvēces attīstības agrīnajā posmā ģimenes tradīcijas jau pastāvēja, kas bija saistītas ar noteiktu sociālo lomu sabiedrībā.

Tātad šis vegānu zēns bija iedzimts priesteris?

Vai parasts šamanis. Mums ir slikta ideja par viņu dzīvi, tāpēc jebkura terminoloģija šeit ir nosacīta. Izmantojot mūsdienu garīdznieku piemēru, var iedomāties, kā notiek šīs brīvprātīgās sevis ierobežošanas process. Bet šādi atklājumi skaidri parāda, ka ievērojama daļa mūsdienu sabiedrībai raksturīgo parādību izveidojās pirmskultūrisma laikmetā.

Primitīvā tualete

Izrādās, ka mūsdienu cilvēks psiholoģiski paliek tas pats troglodīts, tikai ar sīkrīkiem?

Tas ir ļoti grūts jautājums. Neirozinātnieki labāk teiktu par psiholoģiju.

Es domāju, ka civilizācijas pieskāriens cilvēcei joprojām ir mazs.

Tas ir beznosacījumu. Vismaz visa 20. gadsimta pasaules vēsture par to runā. Un pat tagad mēs neesam tālu. Nesen, piemēram, viens kolēģis (es tūlīt uzsvēršu, ka viņš nav no Maskavas Valsts universitātes) uzrakstīja man denonsēšanu. Tomēr pēc brīža viņš mierīgi paspieda manu roku un saldi pasmaidīja. Bet kurš gan būtu domājis, ka šī persona ir spējīga uz šādu lietu? Turklāt viņš ir viens no tiem, kurus mēs saucam par “pieklājīgiem cilvēkiem ar labu seju un gudrām acīm”.

Bet jums ir taisnība - ja salīdzina mūsdienu cilvēku izturēšanos ar primitīvo, tad atšķirību ir ļoti maz. To es jums varu pateikt kā arheologs.

Vai varat minēt piemērus? Atcerieties perestroikas filmu "Divas bultiņas"? Tas, iespējams, bija vēlu padomju sabiedrības satīrs, bet tur šī līdzība ir ļoti skaidri parādīta.

Tas nav tikai ganāmpulka instinkts, kā parādīts šajā filmā. Ir arī pozitīvi piemēri. Piemēram, augšējā paleolīta cilvēks vienmēr sevi sakopja. Primitīvo cilvēku izpētītajās vietās mēs redzam, ka viņi regulāri slaucīja savu teritoriju un ievieto atkritumu atsevišķā vietā. Viņi arī neorganizēja tualeti savās mājās.

Rāmis: filma Divas bultiņas. Akmens laikmeta detektīvs
Rāmis: filma Divas bultiņas. Akmens laikmeta detektīvs

Rāmis: filma Divas bultiņas. Akmens laikmeta detektīvs.

Vai jūs ieskrējāt mežā?

Mēs nevaram droši pateikt, bet ir skaidrs, ka šādām vajadzībām viņi pārcēlās prom no vietām, kur viņi dzīvoja. Pat tad, cik vien iespējams, cilvēki centās ievērot personīgo un sabiedrisko higiēnu. Ir arī citi līdzīgu līdzību piemēri. Franču alā La Marsh ir saglabājušies pārsteidzoši zīmējumi, kas tapuši apmēram pirms 15 tūkstošiem gadu. Daži no tiem ir ļoti līdzīgi mūsdienu karikatūrām, kad primitīvais mākslinieks apzināti piešķīra hipertrofētas formas ķermeņa vai sejas atsevišķām iezīmēm.

Izrādās, ka jau tajā laikā cilvēki viens otram zīmēja kaut ko līdzīgu mūsdienu karikatūrām. Pašaizliedzīgas rūpes par citiem ir arī ļoti sena parādība. Turklāt tas ir raksturīgs ne tikai mūsdienu cilvēkiem, bet arī viņu tuvākajiem radiniekiem.

PVO? Neandertālieši?

Jā. Apbediet vecu neandertāliešu vīru Šanidara alā Irākas Kurdistānas kalnos. Kā noskaidroja speciālisti, visa grūtā dzīves laikā viņš bija invalīds: bērnībā viņš pazaudēja roku, pēc tam pamazām kļuva akls un kurls, pēc tam pārvietojās arvien sliktāk. Bet ir skaidrs, ka viņa radinieki viņu pieskatīja, pretējā gadījumā viņš nekad nebūtu dzīvojis 45-50 gadus vecs. Tāpēc mūsu iepriekšējās idejas par neandertāliešiem nav pilnīgi taisnīgas.

Šo vārdu joprojām bieži lieto kā lāsta vārdu.

Ne tik daudz kā lāsts, bet gan lai pierādītu viņu intelektuālo vai morālo pārākumu.

Šeit ir vēl viens piemērs no Šanidara alas. Notiek arī interesanta jauna (20-25 gadus veca) mednieka apbedīšana no citas neandertāliešu grupas. Kad viņš nomira, viņi viņu nolika uz matrača, kas pildīts ar zaļumiem, un virsū uzlēja kalnu ar vairākiem simtiem kilogramu ziedu. Tam nebija praktiskas jēgas. Turklāt, lai šos ziedus nogādātu kapā, bija jānoiet vismaz kilometrs.

Tas nozīmē, ka mēs jau varam runāt par noteiktu rituālu. Mēs visi esam pieraduši pie ziediem kapsētās, bet mēs nemaz nenojaušam, cik tas ir sens, ar dziļu sākumu, ieskaitot estētisko.

Homo sapiens veiksmes noslēpums

Tā kā jūs jau esat sākuši runāt par neandertāliešiem, turpināsim par tiem. Kāpēc viņi vai Denisovans neizdzīvoja uz planētas un sāka dominēt, bet mūsu senči - Cro-Magnons?

Zinātne vēl nezina galīgo atbildi uz šo jautājumu. Acīmredzot mēs runājam par vairāku lielu faktoru kombināciju. Pirmkārt, kad cilvēce joprojām pameta Āfriku Augšējā paleolīta revolūcijas laikā (pirms 70–90 tūkstošiem gadu), tā strauji paplašināja izmantoto ekoloģisko nišu.

Ko tas nozīmē?

Salīdzinoši runājot, cilvēki ir pielāgojušies ēst visu un dzīvot visur. Viņi iemācījās ēst visdažādākos resursus, ieskaitot tos, kas iegūti no ūdens. Ir skaidri mainījusies sociālā struktūra - līdz ar to arī primitīvas mākslas parādīšanās. No atrastajiem rotājumiem, darbarīku rotājumiem un sadzīves priekšmetiem mēs redzam, ka mēs nerunājam par sociālo noslāņošanos, bet par kvalitatīvu sociālo izrāvienu, kura mērogam zinātnei vēl ir maz ideju.

Tas ir, salīdzinot ar cita veida cilvēkiem, senā cilvēce toreiz kaut kā iekšēji mainījās. Un kas ir otrais?

Otrkārt, salīdzinot ar lielāko daļu neandertāliešu, kas dzīvoja mazās grupās, Homo sapiens nonāca pie eksogāmijas - apzināti noraidot cieši saistītos krustus.

Bet mēs zinām dažus Senās Ēģiptes karalisko dinastiju piemērus, kur incests tika plaši praktizēts.

Šādi gadījumi notika cilvēces vēsturē un pat daudz vēlāk, taču šie ir izņēmumi, kas apstiprina vispārīgo noteikumu. Turklāt jūsu minētie piemēri noveda pie bēdīgiem rezultātiem - visas šīs dinastijas galu galā deģenerējās. Kopumā eksogāmija ir ievērojami palielinājusi mūsu iedzīvotāju ģenētisko stabilitāti - un cilvēce to joprojām patur.

Kā radās šī norma?

Zinātne to vēl nezina. Varbūt atšķirībā no mazajām neandertāliešu grupām primitīvi cilvēki to vienkārši varēja atļauties. Viņi dzīvoja atsevišķās grupās, apvienojoties lielās ciltīs, kurās bija 250–400 cilvēku, kas krasi samazināja cieši saistītu krustošanās iespējamību.

Kāpēc mūsu senči dzīvoja tik lielās kopienās?

Tas ir trešais iemesls. Visticamāk, pateicoties komunikācijas un komunikācijas prasmēm, kas veidojas spēcīgas iekšējās sociālās pārformatēšanas procesā. Komunikācija ir mūsu sugas veiksmes un izdzīvošanas atslēga. Bet tai jābūt daudzpusīgai un daudzdimensionālai: ģimenē, klanā, ciltī vai starp lielākām kopienām.

Kadrs: filma Miljons gadu pirms mūsu ēras
Kadrs: filma Miljons gadu pirms mūsu ēras

Kadrs: filma Miljons gadu pirms mūsu ēras.

Turklāt saziņā starp dažādām kopienām milzīga loma ir ne tikai verbālajai, bet arī neverbālajai valodai. Tas ir svarīgi, lai identificētu "draugs vai ienaidnieks" koordinātu sistēmā. Un tagad tas pastāvīgi izpaužas. Veikt, piemēram, kad jūrā satiekas kuģi ar dažādiem karogiem vai futbola fani saduras ar metro konkurējošo klubu simboliem.

Un, visbeidzot, ceturtkārt, ārējie faktori spēcīgi ietekmēja seno cilvēci. Kā nesenie paleoģenētiskie pētījumi ir noskaidrojuši, gēni, kas iegūti no Neanderthals un Denisovans, palīdzēja mūsu senčiem izdzīvot.

Kad viņi mums kļuva par brāļiem

Tas ir, atšķirībā no tuviem radiniekiem, primitīviem cilvēkiem nebija aizlieguma ar viņiem krustoties?

Jā, šādi krusti viņiem ir devuši labumu, lai gan tieši no neandertāliešiem mēs esam mantojuši alerģiju un šizofrēniju. No Neanderthals un Denisovans saņemtie gēni mūsu senčiem sniedza nepieciešamās vakcinācijas pret līdz šim nezināmām slimībām un papildu iespējas ķermenim. Kas zina, ja ne tālab, viņi tik veiksmīgi spētu pielāgoties dažādiem dabas un klimatiskajiem planētas apstākļiem.

Vai visiem cilvēkiem ir neandertāliešu un Denisovana gēni?

Gandrīz visi, bet ļoti maz un dažādos veidos. Ironija ir tāda, ka tā saucamās "rasu tīrības" čempioniem mūsdienu zinātne dod negaidītus secinājumus.

Kāda veida? Vai tas nav pareizi?

Drīzāk ir tieši pretēji. Paleoģenētika ir pierādījusi, ka ģenētiski vienīgie Homo sapiens sugas tīršķirnes pārstāvji dzīvo tikai Dienvidāfrikā. Tie ir bušmeņi un saistītie Khoisan (tā saukto "noklikšķinošo") valodu grupu runātāji, kuru senči nekad nav atstājuši kontinentu.

Kad šie dati tika iegūti salīdzinoši nesen, ģenētiķi saskārās ar vēl vienu bioētisko problēmu, kuras dēļ viņi ilgi neuzdrošinājās publicēt pētījumu rezultātus. Fakts ir tāds, ka gandrīz visai cilvēcei ir neandertāliešu gēni. Bet Denisovānu gēnu pēdas var izsekot tikai Austrumāzijas pamatiedzīvotājiem.

Zinātnieki baidījās, ka šie dati varētu kļūt par rasistu ieroci?

Protams. Lai gan patiesībā denisovānu ieguldījums mūsu genomā ir tik nenozīmīgs, ka tas nedod iemeslu runāt par dažādām cilvēces pasugām. Divi vīrieši, kuri uzauga vienā ciematā un kuru senči arī tajā dzīvoja vairākas paaudzes, ģenētiski atšķiras viens no otra vairāk nekā parastie ķīnieši no parastajiem īriem. Pat cilvēku rases nesasniedz pasugas - tās atšķiras tikai ar pārstāvju, kas dzīvo dažādos pasaules reģionos, populācijas īpašībām.

Vai tā ir taisnība, ka pēdējie neandertālieši dzīvoja Gibraltārā pirms 15 000 gadiem?

Šis ir strīdīgs jautājums. Ja pavisam nesen tika uzskatīts, ka pēdējie neandertālieši pazuda pirms 28–30 tūkstošiem gadu, tagad zinātnes pasaulē jaunu datu ietekmē pakāpeniski notiek iepriekšējo datumu pārskatīšana. Lai gan daudzi kolēģi ievēro konservatīvas idejas un uzskata, ka neandertālieši un mūsu senči bieži šķērsoja ceļus.

Es sliecos domāt, ka līdz tam laikam, kad Homo sapiens migrēja uz Eirāziju, jau bija palicis maz neandertāliešu, tāpēc viņi varēja dzīvot tā saucamajā refugijā (kalnu mežu patversmēs), praktiski nesaskaroties ar mūsu senčiem. Līdzīgas refugijas tika konstatētas ne tikai Spānijā, bet arī Kaukāzā un Sibīrijā, kur neandertālieši ilgu laiku dzīvoja izolētā stāvoklī.

Vēsturiskā mērogā pirms 15 tūkstošiem gadu ir aizvakar.

Protams. Tas ir tāpat kā ar mamutiem - mēs esam pieraduši domāt, ka viņi izmira apmēram pirms 10–12 tūkstošiem gadu. Bet ne tik sen atklājās, ka Vrangelas salā Ziemeļu Ledus okeānā atsevišķas mamutu populācijas izdzīvoja līdz apmēram pirms 4 tūkstošiem gadu, kad Senajā Ēģiptē jau tika būvētas kolosālas piramīdas.

Eiropas ala no Atlantijas okeāna līdz Urāliem

Liekas, ka iepriekš dominējošais uzskats bija, ka mūsu senči izdzina vai iznīcina neandertāliešus.

Tas ir maz ticams. Jaunākie arheoloģiskie dati liecina, ka paleolītā moderno sugu cilvēki apguva Eirāziju nemaz tā, kā eiropieši mūsdienās kolonizēja Ameriku. Pagaidām nav skaidrs, vai Homo sapiens iekaroja planētas telpu ar "uguni un zobenu", iznīcinot viņu kādreizējos iedzīvotājus. Lai gan varētu būt dažas vietējas sadursmes un konflikti, to nevar pilnībā izslēgt.

Pastāv arī teorija, ka neandertāliešus nogalināja katastrofāla dabas katastrofa. Piemēram, spēcīgs vulkāna izvirdums Flegrēnas laukos Itālijā pirms aptuveni 40 tūkstošiem gadu.

Aptuveni tajā pašā laikā izvirdums notika ne tikai Itālijā, bet arī Karpati un Kaukāzā. Tā bija vesela virkne katastrofālu dabas notikumu, kas Eiropā izraisīja vulkānisko ziemu.

Grūti pateikt, kā tas viss ietekmēja neandertāliešu iedzīvotājus. Mēs noteikti zinām vienu lietu - Homo sapiens pēc šīs kataklizmas ne tikai izdzīvoja, bet arī turpināja attīstīties.

Un neandertālieši?

Es nedomāju, ka tikai šis faktors izraisīja viņu pazušanu. Viņi bija lieliski pielāgoti skarbajiem Eirāzijas apstākļiem pēdējā ledus laikmeta laikā.

Labāki par mūsu senčiem?

Protams. Neandertālieši bija stiprāki un izturīgāki, bet mūsdienu cilvēki labāk pielāgojās. Viņi paplašināja savu uzturu, izrādījās vienotāki, kā arī pieņēma nepieciešamās bioloģiskās īpašības no neandertāliešiem, lai izdzīvotu aukstajā Eirāzijas klimatā.

Rāmis: filma Cīņa par uguni
Rāmis: filma Cīņa par uguni

Rāmis: filma Cīņa par uguni.

Jūs jau desmit gadus esat pētījis Kapovas alu Dienvidu Urālos un reiz teicāt, ka tai ir daudz kopīga ar alas Spānijā un Francijā.

Jā, tā ir.

Vai tas nozīmē, ka ledus laikmeta laikā šajā plašajā telpā pastāvēja vienota etnokultūras kopiena? Vai pat tad bija “Eiropa no Atlantijas okeāna līdz Urāliem”, par kuru Kārlis de Gulle sapņoja?

Šeit viss ir nedaudz sarežģītāk. Pirms vairākiem gadiem es salīdzināju mūsu datus par atrastajām rotaslietām no augšējā paleolīta laikmeta Centrālajā un Austrumeiropā ar franču kolēģu pētījumiem. Rezultātā izrādījās, ka Rietumeiropa (ieskaitot Itāliju), Centrālā un Austrumeiropa ievērojami atšķīrās ar rotājumu raksturu, lai arī to pamatkomplekts bija līdzīgs.

Bet nesen zinātnieki ir atklājuši divas lielas alas Balkānos un vēl agrāk Karpati. Izrādījās, ka Francijas-Kantabrijas reģiona alās (tāpat kā arheoloģijā ir ierasts saukt Spānijas ziemeļus un Francijas dienvidus - apm. "Lenta.ru"), kā arī Balkānu un Karpatu alās, kā arī Kapovas alā Dienvidu Urālos līdzīga stila sienas gleznojumus. Pateicoties Maskavas Valsts universitātes studentu smagajam darbam, mūsu ekspedīcija vairāku iemeslu dēļ noskaidroja, ka cilvēku izturēšanās Capovas alas svētvietās ir tāda pati kā Spānijas un Francijas alās.

Tas ir, neskatoties uz individuālajām vietējām īpatnībām, kaut kas joprojām apvienoja cilvēkus, kuri dzīvoja šajā plašajā telpā?

Jā. Iedomājieties modernu krievu pareizticīgo cilvēku no Kostromas, kurš Zulu svētkos atrodas Āfrikā. Viņš jutīsies neērti un nezina, kā izturēties. Bet, ja šis cilvēks ieradīsies Etiopijā, viņš nejutīs nekādu diskomfortu vietējā kristiešu draudzē, tāpat kā viņš to nejutīs nevienā katoļu katedrālē kaut kur Latīņamerikā. Pastāv atšķirības, un tās ir nozīmīgas, taču pamata līmenī ir kaut kas kopīgs.

Tas pats bija augšējā paleolītā. Neseno atradumu analīze ļauj secināt, ka primitīvi cilvēki migrēja lielos attālumos - daudz tālāk, nekā mēs iepriekš domājām. Vairumā gadījumu alas ar sienu gleznojumiem kalpoja cilvēkiem nevis kā mājokļi, bet gan kā svētvietas un apkārtējo cilšu pārstāvju pulcēšanās centri, lai risinātu sociālos un citus aktuālos jautājumus.

Kapovas alas noslēpumi

Kādā virzienā šīs migrācijas notika Eiropā?

Dažādos cilvēces vēstures periodos migrācijas tika veiktas dažādos virzienos. Primitīvo cilvēku komunikācijas līmenis prasa turpmāku visaptverošu izpēti. Ja mēs runājam par augšējo paleolītu, tad, pamatojoties uz nesenajiem atradumiem, var pieņemt, ka cilvēku pārvietošanās, zināšanu nesēji par alu svētvietām, gāja no rietumiem uz austrumiem - no Pirenejiem caur Balkāniem un Karpatijas virzienā uz Urāliem.

Kas dod iemeslu tā domāt?

Mēs redzam, ka šīs rituālās izturēšanās un sienu krāsošanas tradīcijas radās, attīstījās un mainījās tieši Rietumeiropas alās. Un Kapovas alā viņi parādījās gatavi. To var teikt patlaban, kaut arī izrakumi tur notiek līdz šai dienai, un mēs vēl neesam izpētījuši tā apakšējos slāņus.

Es par to visu varu runāt ilgi. Izrakumi Kapovas alā ir neticami izklaidējošs un reizēm dramatisks sižets. Kapovas ala ir mūsu valsts nacionālais dārgums. Tāpēc mums ir pienākums to aizsargāt un saglabāt gan mūsu pēcnācējiem, gan nākamajām pētnieku paaudzēm.

Kādi konkrēti atradumi Kapovas alā sniedz pierādījumus par primitīvu cilvēku tālsatiksmes migrācijām?

Astoņdesmitajos gados Ļeņingradas ekspedīcija, ko vadīja Vjačeslavs Evgenievich Shchelinsky, Kapovas alā atklāja rotājumus, kas izgatavoti no gliemežvākiem, kuri acīmredzami bija nokļuvuši tur no tālienes. Tad malaologi uzzināja, kur tieši - no Volgas-Kaspijas reģiona. Protams, iespējams, ka šie čaumalas alā parādījās cilšu apmaiņas rezultātā, taču jautājums par to izcelsmi palika atklāts.

Kad 2017. gadā mūsu kolēģi, kas strādāja, lai notīrītu vienu no alas sienām no kalcīta inkrustācijām (tas ir atsevišķs stāsts), nejauši atklāja savvaļas baktērijas kamieļa attēlu, viss nokrita vietā. Ir skaidrs, ka kameru tik ticami uzzīmēt varēja tikai tas, kurš to faktiski redzēja. Bet paleozoologi viennozīmīgi sacīja, ka ledus laikmeta beigās kamieļi Dienvid Urālos nebija atrasti - viņi dzīvoja netālu no Kaspijas krastiem.

Kamieļa attēls augšējā paleolīta laikmeta Kapovas alā. Foto: Maskavas Valsts universitāte nosaukta pēc M. V. Lomonosovs
Kamieļa attēls augšējā paleolīta laikmeta Kapovas alā. Foto: Maskavas Valsts universitāte nosaukta pēc M. V. Lomonosovs

Kamieļa attēls augšējā paleolīta laikmeta Kapovas alā. Foto: Maskavas Valsts universitāte nosaukta pēc M. V. Lomonosovs.

Mūsdienu cilvēki domā, ka viņi tikai tagad ir mobili un spēj nobraukt lielus attālumus. Un ka viņu senči vienmēr sēdēja vienā vietā un nekad netika tālāk par savu ciematu. Bet tagad mēs redzam, ka viss ir daudz sarežģītāk. Primitīvā pasaule bija cieši saistīta ar dažādiem kontaktiem. Un patiešām Homo sapiens nebūtu varējis apdzīvot gandrīz visu planētu, ja tā vienreiz nebūtu pametusi Āfriku.

Tātad cilvēces vēsture ir nepārtraukta migrācijas vēsture?

Arī šeit viss ir sarežģītāk. Cilvēce pastāvīgi atrodas nestabilā stāvoklī, jo tās pārstāvji ievērojami atšķiras pēc pamatīpašībām un attieksmes pret dzīvi. Ir cilvēki, kuriem vienmēr būs interesanti uzzināt, kas ir ārpus horizonta. Viņiem ir vēlme ceļot un klejot.

Bet ir daudz tādu, kuriem tas vienalga. Pat Maskavā mēs zinām piemērus, kad daži tā saukto "guļvietu" iedzīvotāji reti dodas uz centru, jo viņiem tas vienkārši nav vajadzīgs. Es nevēlos vērtēt, kas šeit ir labs un kas slikts - vienkārši cilvēki ir sakārtoti dažādos veidos, katram ir savs psihotips. Varbūt šī sarežģītība padara mūs stiprākus.

Putins un Arkaims

Kapovas ala, kurā strādājat, atrodas netālu no citas arheoloģiskās izrakumu vietas - Arkaim. Vai tas tiešām ir unikāls objekts vai arī tā nozīme perestroikas gados tika apzināti palielināta, lai šajā teritorijā netiktu uzbūvēts rezervuārs?

Arkaims kļuva par skaidru un ilustratīvu piemēru tam, kā jaunā arheoloģisko izrakumu vieta vispirms tika popularizēta ne pārāk kompetenti, un tad viņi laboja savu kļūdu, un tagad viņi to dara pareizi. Astoņdesmito gadu beigās padomju arheologi atklāja senās apmetnes no bronzas laikmeta, kuras patiešām var saukt par pilsētām.

Acīmredzot viņu iedzīvotāji bija lieliski pārdzīvojuši zvaigžņu skatīšanos. Faktiski šī ir unikāla kultūra, kurai joprojām ir nepieciešami turpmāki un visaptveroši pētījumi. Un šeit ir kas interesants. Pēc klimatiskajām izmaiņām (saskaņā ar vienu versiju) šo pilsētu iedzīvotāji kopā ar citiem Andronova kultūras pārstāvjiem migrēja uz dienvidiem un, pēc dažu manu kolēģu domām, sasniedza Indiju.

Vienā reizē Arkaimu bieži salīdzināja ar Mohenjo-Daro, Šumeru un Seno Ēģipti.

Tas noteikti tā nav. Tās ir visas pārpūstas sajūtas, kuras zinātne jau sen ir atzinis. Tikai deviņdesmito gadu sākumā, lai atrastu naudu turpmākiem izrakumiem, vietējie arheologi, diemžēl, sazinājās gandrīz ar ikvienu. Lai finansētu turpmāku Arkaim pētījumu, viņi nolēma to popularizēt, tāpēc tajā ātri parādījās visa veida ezotērika un citi dīvaini cilvēki.

Un tur, kur sākas "savienojums ar astrālo" un visa veida citplanētiešiem, neizbēgami parādās narkotikas, jo īpaši tāpēc, ka robeža ar Kazahstānu nav tālu. Visi cieta no nelabvēlīgā fona, kas saistīts ar šo postu: gan arheologi, gan vietējie iedzīvotāji. Bet tad problēma tika atrisināta.

Kā?

Paradoksāli, bet Putina vizīte Arkaimā 2005. gadā palīdzēja. Kad viņi tam gatavojās, visi narkomāni tika ātri izdzīti no turienes. Un tagad Arkaim ir izcils vēstures un kultūras rezervāts, kurā zinātniskais popularizēšana tiek veikta kompetenti un pareizi.

Arheologi Genādijs Zdanovičs un Vladimirs Putins Arkaimā. Foto: Sergejs Gunejevs / RIA Novosti
Arheologi Genādijs Zdanovičs un Vladimirs Putins Arkaimā. Foto: Sergejs Gunejevs / RIA Novosti

Arheologi Genādijs Zdanovičs un Vladimirs Putins Arkaimā. Foto: Sergejs Gunejevs / RIA Novosti.

Jauni atklājumi zinātnē bieži vien ne tik daudz atbild uz veciem jautājumiem, cik rada jaunus. Kādi jautājumi ir radušies pēc jaunākajiem arheoloģiskajiem atradumiem, arī Kapovas alā?

Mums ilgu laiku būs jārisina seno migrāciju jautājumi. Vēl viena mūsu turpmāko pētījumu joma ir paleolīta laikmeta cilvēku uzvedības, viņu ikdienas darbību un rituālu izpēte. Ir jānoskaidro, kā patiesībā tika sakārtota primitīvā sabiedrība.

Tas viss ir svarīgi mūsdienu sabiedrības izpratnei - ar ko sākās mūsu saruna. Mēs esam pieraduši pie sabiedrības hierarhiskās struktūras, kas veidota pēc piramīdas principa. Bet mēs gribētu zināt: vai cilvēce sākotnēji bija rīkojusies šādi, vai arī mūsu tālajā pagātnē pastāvēja alternatīvas sociālās tehnoloģijas?

Pētot atsevišķus atradumus Kapovas alā, mēs nonākam pie dažām atbildēm. Saņemtā materiāla izpratne un analīze prasa vairāk laika. Tad droši vien mēs izdarīsim dažus secinājumus, apkoposim tam nepieciešamo pierādījumu bāzi un iepazīstināsim tos ar mūsu kolēģu spriedumu.

Vai varat dalīties vismaz ar dažiem no šiem atklājumiem?

Bez tā, ko es jums teicu, vēl ne. Vispirms ļaujiet mūsu kolēģiem to uzzināt. Es teikšu tikai vienu - visticamāk, daudzas no mūsdienās plaši izplatītajām idejām par mūsu senčiem ir ne tikai vienkāršotas, bet arī shematiskas.

Intervēja Andrejs Mozzhukhin