Saruna par kiberdrošību, nacionālajām interesēm un informācijas karu ar krievu uzņēmēju informācijas tehnoloģiju, mākslīgā intelekta, programmatūras izstrādes, projektu vadības jomā I. S. Ašmanovs
Dmitrijs Tarāns. Igors Staņislavovičs, vai jūs varētu sniegt novērtējumu par informācijas drošības stāvokli Krievijā? Galu galā jūs šajā jomā strādājat vairāk nekā duci gadu
Igors Ašmanovs. Jā, vairāk nekā trīsdesmit gadus es nodarbojos ar mākslīgo intelektu, teksta analīzi utt. Bet es neesmu tikai informācijas drošības speciālists, kaut arī kaut kādu iemeslu dēļ viņi mani tā dēvē tīmeklī. Es daudz strādāju šajā jomā - nodarbojos ar dažādu "elektronisko atkritumu" filtrēšanu, bet tomēr informācijas drošības speciālisti ir īpaša specialitāte.
Ciktāl tas attiecas uz informācijas drošību, šo problēmu vajadzētu sadalīt divās daļās. Viena no tā sastāvdaļām ir kibernētiskā vai elektroniskā drošība, kas saistīta ar programmatūras, ierīču, kanālu drošu darbību, šajā vietā galvenie draudi ir tīkla uzbrukumi, grāmatzīmes, hakeri, vīrusi, Trojas zirgi, robottīkli utt. Otrā daļa ir informācijas drošība, kas saistīta ar ietekmi uz apziņu, ar prātu drošu darbību.
No kiberdrošības viedokļa Krievija, tāpat kā vairums pasaules valstu, jau sen ir Amerikas Savienoto Valstu "digitālā kolonija". Bet salīdzinājumā ar citām valstīm mūsu situācija ir labāka, jo mums joprojām ir daudz sava.
Dmitrijs Tarāns. Kad mēs iekritām šajā koloniālajā atkarībā?
Igors Ašmanovs. Papildus PSRS liktenīgajam lēmumam nokopēt lielu mašīnu (lieldatoru) sēriju IBM-360 70. gadu sākumā, tā masveidā sāka darboties 80. gadu beigās, kad daudzi no mūsu attīstības gadījumiem tika pamesti un mēs sākām nekritiski asimilēt kādu citu, lielā mērā ekonomisko iemeslu dēļ. postīšana un pirātisms. 20-25 gadus kā valsts mēs kā valsts neesam maksājuši nosacīti divsimt miljardus dolāru par licencēm operētājsistēmai Windows, Office un tā tālāk, jo mēs to visu uzņēmāmies par velti, bet tādējādi mēs kļuvām atkarīgi no viņu programmatūras, piemēram, “uz adatas”, un kopš tā laika mēs izmantojam tikai šo. Un kur nav pirātisma, korporatīvajā un publiskajā sektorā mēs maksājam milzīgas naudas summas par šo programmatūru un aparatūru.
Deviņdesmitajos gados digitālās kolonizācijas pirmajā kārtā mēs "internalizējām" amerikāņu operētājsistēmas, programmatūru, spēles, pārlūkprogrammas, biroja lietojumprogrammas, procesorus, mātesplates, grafiskās kartes, viedtālruņus un maršrutētājus. Esam apguvuši arī internetu, kuru izgudroja amerikāņi un kuru joprojām viņi kontrolē.
Reklāmas video:
Dmitrijs Tarāns. Un kādas struktūras ASV kontrolē internetu?
Igors Ašmanovs. Pirmā kritiskā interneta daļa ir domēna saknes serveri jeb "sakņu serveri". Šo daļu faktiski joprojām pārvalda ASV Tirdzniecības ministrija. Otrā daļa ir saknes šifrēšanas sertifikāti, kurus izmanto mūsu bankas, visas organizācijas, kas izsniedz interneta paroles, un kopumā visas vietnes, kurās ir vismaz kāda veida reģistrācija un paroles. Šo daļu oficiāli pārvalda Ziemeļamerikas Grāmatvežu asociācija. Uz lieliem interneta projektiem, piemēram, Google, Facebook, Twitter, Instagram, YouTube, attiecas 2015. gada tā sauktais Brīvības likums (iepriekš - 2001. gada Patriotiskais akts), kas pieprasa visu ASV izlūkošanas dati. Tas ir, viņus kontrolē viņu intelekts.
Dmitrijs Tarāns. Bet vai viņi bieži runā par starptautiskām organizācijām šajā jomā?
Igors Ašmanovs. Jā, ir daudzas starptautiskas organizācijas, kas pārvalda internetu, piemēram, ICANN. Bet tās, manuprāt, ir tikai fiktīvas struktūras, kas radītas tieši tāpēc, lai slēptu faktu, ka interneta pārvaldība joprojām ir amerikāņu rokās. Tajos galveno lomu spēlē tie paši anglosakši, un tos parasti vada šo organizāciju būtiskās komitejas.
Patiesībā interneta kontrole pakalpojumu un lietojumprogrammu līmenī ir amerikāņu rokās: visa pasaule dzīvo vairāku amerikāņu interneta pakalpojumu robežās: Google meklētājprogrammā, sociālajā tīklā Facebook, Twitter mikroblogos, Instagram un YouTube., Android viedtālruņu operētājsistēma, Google Play lietojumprogrammu veikals, viedtālruņi ar iOS …
Lielākajā daļā pasaules valstu nav attīstītas programmēšanas nozares un tās nespēj izveidot savu meklētājprogrammu, savu sociālo tīklu vai kaut ko citu. Un pat ja viņiem tas kādreiz būtu bijis (kā Vācijā vai Čehijā), viņi jau sen tika izmesti no tirgus.
Šajā ziņā Krievija un Ķīna atrodas labākā situācijā: tām ir savi sociālie tīkli, pasti, meklētājprogrammas, tūlītējie kurjeri utt.
Dmitrijs Tarāns. Vai mēs varam teikt, ka tagad ir sākusies jauna digitālās kolonizācijas kārta?
Igors Ašmanovs. Jā, jaunā digitālās kolonizācijas kārtā viņi sāka aktīvi uzspiest mums jaunas tehnoloģijas, tikai maģiskas, kuras it kā mainīs pasauli! Ikviens ir dzirdējis tādus vārdus un frāzes kā "blokķēde", "neironu tīkli", AI, "kriptovalūta", "lietu internets", "lieli dati" - viņi tagad izlīst no "jebkura dzelzs". Kā 1990. gados, mums saka, ka jaunās tehnoloģijas ir ļoti foršas, ļoti, ļoti vajadzīgas, mums tās jāievieš ātrāk, pretējā gadījumā mēs atpaliksim! Un kāpēc to īstenot parasti neapspriež … Ja kāds prasa paskaidrojumu, saka, ka nopelnīsim tam naudu, piecelsimies, mums būs laiks "lēkt vilcienā". Un, ja mēs to neīstenosim, mēs atpaliksim simtiem gadu. Protams, neviens nepaskaidro, kā var mūžīgi atpalikt trīs gadu laikā. Mēs jau esam piecdesmit, simts gadus aiz muguras, kā viņi parasti saka. Deviņdesmitajos gados …
90. gadu beigās bija tāds pats niecīga interneta burbuļa reklamēšanas periods, kad visi teica: šī ir jauna ekonomika, tā mainīs pasauli. Pat termins tika ieviests kā "jauna ekonomika". Un tieši tādā pašā veidā viņi apsolīja simts gadu nobīdi, ja mēs "neuzlēksim vilcienā". Tagad pat šis termins ir piedzīvojis atdzimšanu, es to jau esmu dzirdējis, nemaz nerunājot par "Economy 4.0", "6. tehnoloģisko pasūtījumu" un tamlīdzīgiem. Atkal pretenciozie vārdi aizēno notiekošā jēgu.
Dmitrijs Tarāns. Millennium parādīja, kas ir šī "jaunā ekonomika"
Igors Ašmanovs. Jā, jaunās ekonomikas “burbulis”, interneta projektu “burbulis”, tā sauktais “dotcoms burbulis” (Dotcom Bubble) eksplodēja tieši 2000. gadā.
Bet ne saistībā ar tūkstošgadi. "Millennium" kā šķietami šausmīgā programmatūra "Error-2000", kas mūs gaidīja, bija tikai vēl viens neliels "burbulis", uz kura kāds nopelnīja labu naudu, "fiksējot" "Error-2000".
Tad jaunajā gadsimtā tika uzpūsts jaunizveidoto uzņēmumu, hipotēku utt. "Burbulis". Tagad uzpūst jauno digitālo tehnoloģiju “burbulis”.
Un atkal galvenais motīvs ir "ātri, ātri ieviesiet, skrieniet, lēciet, satveriet somas - stacija aiziet!" Viņi sola "mainīt pasauli" un ļoti lielus ienākumus.
Televīzijā, video tīmeklī un konferencēs mēs redzam šo jauno tehnoloģiju sludinātājus: parasti tirgotājus, baņķierus, žurnālistus (plašsaziņas līdzekļu cilvēkus) - tas ir, humānos darbiniekus, kuri patiesībā maz zina par tehnoloģijām, bet saka, ko viņiem sniedz viņu palīgi. … Šādas steigas galvenais motīvs un sekas ir "gatavā" ieviešana, jo gatavs ieviest ir ātrāks. Un “gatavs” ir (pārsteigums!) Amerikānis! Jo viņi, protams, to jau ir izdarījuši, jo viņi reklamē jau paveikto. Tātad, ja mēs ļausimies šim “digitālajam drudzim”, tad piecu līdz septiņu gadu laikā mūsu ārvalstu tehnoloģiju izplatības līmenis (tas ir, digitālās kolonizācijas līmenis) ievērojami palielināsies.
Dmitrijs Tarāns. Vai kāds valsts līmenī saprot šīs briesmas?
Igors Ašmanovs. Mēs par to daudzreiz runājām augstās sanāksmēs. Gan es, gan mana sieva Natālija Kasperskaja piedalījāmies dažādās digitālās ekonomikas darba grupās, ieskaitot importa aizstāšanas tēmu. Mēs neesam vienīgie, kas par to runā, tagad importa aizstāšanas tēma ir aktuāla.
Es domāju, ka atbildīgie par digitalizāciju mūsu valstī to saprot.
Bet ir ļoti ietekmīgi cilvēki, kuri pastāvīgi trokšņo par jauno tehnoloģiju ātru ieviešanu. Manā skatījumā tas ir vai nu stulbums, vai neobjektivitāte. Ja šī tirgus tehniķi vai figūras reklamē plašsaziņas līdzekļos nosacītu blokķēdi vai kriptovalūtas, tad ar viņiem viss ir skaidrs: viņi vēlas "pacelties" un kļūt par pirmajiem tirgū. Tā ir saprotama privātā interese. Bet ierēdņiem, kuri pārvalda valsts ilgtermiņa plānus, jābūt apdomīgākiem un piesardzīgākiem.
Dmitrijs Tarāns. Bet vai ir vēl citi, kurus var saukt par aģentiem?
Igors Ašmanovs. Jā, ar apzinātiem vai neapzināti ietekmes aģentiem.
Apskatīsim piemēru ar kriptovalūtu. Bet vispirms es jums pastāstīšu personīgu stāstu, lai izskaidrotu mehānismu. Mans tēvs bija profesionāls matemātiķis, Ph. D., daudzu matemātiskās ekonomikas darbu autors. Viņš strādāja par Maskavas Valsts universitātes Skaitļošās matemātikas un kibernētikas fakultātes Operāciju izpētes nodaļas zinātnisko sekretāru, lasot arī PSRS Valsts plānošanas komitejas datus (kopā ar pazīstamiem kolēģiem ekonomistiem Nitu un Medvedevu).
1988. gadā es kaut kā piegāju pie viņa un teicu, ka mēs tagad esam izveidojuši pareizrakstības pārbaudīšanas programmu, mēs to galvenokārt pārdodam valdības organizācijām, man ir nauda. Varbūt man ir jēga savlaicīgi samaksāt par mājokļu kooperatīvu un aizvērt jautājumu? Man toreiz bija 26 gadi, nesen pabeidzu Maskavas Valsts universitātes Mehānikas un matemātikas fakultāti, nodarbojos ar programmēšanu, bet es nedomāju par lieliem jautājumiem. Un mans tēvs teica, ka nekas nav jāmaksā pirms termiņa, jo drīz šī nauda neko nemaksās.
Tas mani pilnīgi pārsteidza, jo tajā laikā nebija inflācijas. Es jautāju tēvam, kāpēc? Jo, viņaprāt, Padomju Savienība bija uzbūvējusi spēcīgu aizsprostu starp skaidru un bezskaidru naudu. Tie bija dažādi naudas veidi. Naudas bezskaidru naudu, ko izmantoja uzņēmumi, bija praktiski neiespējami pārvērst skaidrā naudā. Tas notika tikai ar algu un prēmiju "vārtiem", kurus stingrā uzraudzībā novēroja OBKHSS, VDK un citas organizācijas. Un tagad, mans tēvs man teica, šajā aizsprostā ir izdarīts pārkāpums zinātniskās un tehniskās jaunrades centru (STTM) un citu “naudas izņemšanas” metožu veidā (kurās, kā mēs atceramies, strādāja nākamie oligarhi, piemēram, Hodorkovskis un Berezovskis). Patiesībā "Jaunās ekonomikas", "kooperatīvu" aizsegā tika izveidoti jaudīgi biroji "naudas izņemšanai", un mans tēvs ticējaka šis caurums izskalos visu aizsprostu un visa Padomju Savienības ekonomika tiks ievilkta izveidotajā tektoniskajā piltuvē.
Tāpēc viņš man ieteica neko nemaksāt pirms termiņa, bet pirkt kaut ko noderīgu: dzīvokli vai sadzīves tehniku, jo pēc kāda laika rublis neko nemaksās.
Dmitrijs Tarāns. Šīs prognozes piepildījās …
Igors Ašmanovs. Jā. Padomju Savienība tika iznīcināta diezgan apzināti un dažādos veidos. Piemēram, tajos pašos gados tika atcelti visi nodokļi par preču eksportu no Padomju Savienības, un daudzas preces no mums pazuda, jo tās bija vairākas reizes lētākas nekā tādas pašas kvalitātes Rietumu preces. Viņi vagonos izņēma kurpes, veļas pulveri un tā tālāk …
Dmitrijs Tarāns. Tas ir, caur robežu tika caurdurts vēl viens "caurums"?
Igors Ašmanovs. Jā, un šī apzinātā naudas aprites un ekonomikas sabrukšana apbēra visu, ko cilvēki bija uzkrājuši. Tas bagātināja pirmos oligarhus un ļāva PSRS paziņot par nepatiesu (imitācijas) "saistību neizpildi".
Tātad, kriptovalūta, bitcoin, manuprāt, ir tieši tāds pats iespējamais caurums valsts ekonomiskajā suverenitātē. Faktiski tā ir “melnā nauda” bez kontroles sistēmas, kas it kā nevienam nepieder, šķiet, ka tā ir globāla. Tā ir iespēja izņemt naudu tādā veidā, ka neviens to nemaz nevar kontrolēt. Ja mēs to ieviesīsim, visa Krievijas ekonomika tajā tiks iesūknēta. Tāpēc šo “melno naudu” globālā mērogā izgudroja amerikāņi - lai iznīcinātu citu cilvēku ekonomiskās sistēmas.
Lai labāk izprastu, kurp virzās šī melnā kriptonala, ir vērts aplūkot pasaules statistiku par darījumiem ar bitcoin (ir ziņojumi, analītika) - tur vairāk nekā 90% nonāk narkotikās, ieročos, prostitūcijā, bērnu pornogrāfijā un tamlīdzīgi. Un ir saprotams, kāpēc tieši tur melnādainie tirgotāji steidzās no pelēkajām zonām: tas ir visērtākais variants nekontrolētai darbībai.
Turklāt šī ir globāla lieta, jo bitcoin tiek pieņemts visā pasaulē, jums vairs nav jādomā par to, kur tiks ņemti dolāri, mārciņas un tā tālāk.
Tas viss, manuprāt, ir milzīga mēroga ekonomiska sabotāža, un, ja mūsu cilvēki izmet muļķus un izlemj, ka mums jāatrodas priekšā pārējai planētai, tas nāks pie mums ar visām neatgriezeniskām sekām.
Dmitrijs Tarāns. Līdz šim, par laimi, mums nav kriptovalūtas, bet jau tiek ieviests daudz vairāk …
Igors Ašmanovs. Jā, piemēram, lietu internets. Šķiet, ka ir labi, ja sensori tiek uzstādīti uz visām ierīcēm, ļaujot kontrolēt ražošanu, enerģiju, transportu vai sadzīves tehniku, taču problēma ir tā, ka valstī nav šo sensoru un datu pārsūtīšanas protokolu nacionālā standarta. Mēs atkal aizņemamies. Gan sensori, gan serveri, kas tos apstrādā, galvenokārt tiek ražoti rietumos.
Mēs jau esam neaizsargāti: mūsu rūpniecisko procesu kontroles sistēmas (ražošanas kontroles sistēmas) darbojas, izmantojot Rietumu tehnoloģijas, un tās kontrolē Rietumu programmatūra. Mums praktiski nav savas APCS sistēmas.
Iedomājieties: domnu, elektrostaciju, velmētavu, urbšanas staciju, cauruļvadu pārvaldību - mums ir Rietumu produkcija. Atkal tas pats: tas bija nepieciešams ātrāk, tas jau bija gatavs, Western un mūsu investori pieprasīja no pazīstamiem Rietumu ražotājiem uzstādīt viņiem zināmas sistēmas - un notika 100% rūpnieciskās vadības digitāla kolonizācija.
Gandrīz visas šīs sistēmas ir balstītas uz mākoņiem, tas ir, katru dienu tiek lejupielādēti atjauninājumi, un tas, kurš mums šīs sistēmas pārdeva, visticamāk, redz, ko, kā un cik daudz mēs ražojam. Ieskaitot dažus aizsardzības uzņēmumus.
Dmitrijs Tarāns. Un visas sistēmas sabrukums var tikt iedarbināts vienā mirklī?
Igors Ašmanovs. Jā. Un visa interneta izslēgšana mums neko nemaksā. Komunikāciju ministrija 2014. gada vasarā veica mācības, lai izslēgtu mūsu internetu no ārpuses. Tas bija slēgts vingrinājums, slepens ziņojums, presei tika paziņoti tikai vispārīgi rezultāti: ko viņi saka, mēs vispār varam rīkoties, ja tas tā ir. Tad bija tie paši vingrinājumi pirms gada, 2017. gada decembrī. Piedaloties privātiem uzņēmumiem: Kaspersky Labs, Positive Technologies, Rostelecom un citiem. Atkal tika slēgts ziņojums Drošības padomei un prezidentam. Liekas, ka secinājums bija tāds, ka, ja kaut kas ir iespējams, mēs ar to varam tikt galā.
Bet šis secinājums ir ļoti šaurs. Tas ir derīgs ļoti ierobežotiem nosacījumiem, jo, piemēram, es domāju, ka neviens nav pārbaudījis situāciju, kad šifrēšanas sertifikāti tiek atsaukti no ārpuses vienlaikus ar interneta maršrutēšanas atspējošanu. Ja jūs tos atsauksit atmiņā, un tas ir ļoti viegli izdarāms pēc dažām stundām, tad viss apstāsies: banku sistēmas apstāsies, visas vietnes, kas darbojas HTTPS, pārtrauks darboties, ieskaitot Yandex, Mail. Ru, tūlītējos kurjerus utt.
Dmitrijs Tarāns. Vai Mir karte ir arī Rietumu produkts?
Igors Ašmanovs. Nē, šī ir mūsu karte, cik es zinu, tas izmanto Gost šifrēšanas algoritmu, bet tas ir valsts projekts. Un tā pati Sberbank, Alfa-Bank un citas lielās bankas, es domāju, "sēž" uz Rietumu šifrēšanu.
Turklāt mums ir gandrīz 100% Rietumu aparatūras, un tie ir procesori, maršrutētāji internetā utt. Kādas tur ir "grāmatzīmes", kādi tālvadības līdzekļi - to zina ļoti maz cilvēku. Protams, tiek pārbaudītas dažas kritiskas lietojumprogrammu sistēmas, bet ne visas. Tomēr tagad viņi sāk aizstāt ar ķīniešu maršrutētājiem, serveriem, un tas ir pareizāk.
Dmitrijs Tarāns. Vai mēs neražojam paši savu aparatūru?
Igors Ašmanovs. Gandrīz nē. Mums ir divi vai trīs labi pārstrādātāji, no kuriem galvenais ir Elbruss. Ir skaidrs, ka aizsardzības kompleksā viss darbojas uz viņiem, bet mums nav rūpnīcu, kur izgatavotu pārstrādātājus. Tas ir, šeit tiek izstrādāta (vai licencēta) viņu pašu procesoru "arhitektūra", un viss joprojām tiek darīts Taivānā vai Ķīnā.
Mums, piemēram, ir programmatūras maršrutētāji. Tas ir, protams, kaut kas tiek darīts.
Bet visinteresantākais apsvērums šeit ir tas, ka, kamēr nav “karsta” militāra konflikta ar ASV un NATO (kad viss tiek sagriezts uzreiz), nevienam nav nepieciešama mūsu interneta ārēja izslēgšana.
Visveiksmīgākā digitālā kolonizācija notiek nevis tad, ja kanālā nav signāla, bet tieši pretēji, ja kanālā ir signāls, kad darbojas internets. Kad tie, kas kontrolē tā saturu no ārpuses, spēj pārprogrammēt, pārpludināt smadzenes, uzspiest “maigo spēku”.
Tas ir vairāk vai mazāk zināms, neviens neko neslēpj: lielākā daļa krāsu revolūciju tika veiktas, izmantojot internetu, visu Arābu pavasari, notikumus Armēnijā utt.
Jaunajā ASV nacionālajā kiberstratēģijā, kas publicēta pirms mēneša, skaidri noteikts: atklāts, publisks internets ir līdzeklis, lai popularizētu amerikāņu vērtības ap planētu, un, ja kāds no Amerikas Savienoto Valstu ienaidniekiem, “autoritārie režīmi”, slēpjoties aiz kļūdaina priekšstata par suverenitāti vai informācijas drošību, ierobežos internetu mūsu teritorijā mēs viņu sodīsim gan ar kibernētiskiem līdzekļiem, gan ar parastajiem instrumentiem: politiku, ekonomiku un karu.
Mūsu militārpersonas parasti runā par Amerikas Savienotajām Valstīm kā potenciālu pretinieku, jo viņi vēl nav ar to karojuši (mūsu prezidents tos parasti sauc par “mūsu partneriem”), un internetā un informācijas telpā kopumā ir reāls, nevis potenciāls pretinieks. Tas ir nocietināts ienaidnieks, kurš šobrīd veic pārsteidzošus sitienus, šis karš vienmēr ir karsts. Informācijas karš notiek dienā un naktī, tam nav noteikumu, to nereglamentē starptautiskie likumi, par to nevar sūdzēties ANO, to nevar apturēt un var pieprasīt kompensāciju. Tas vienmēr turpinās, jūs varat to uzvarēt vai zaudēt.
Dmitrijs Tarāns. Vai šī kara apstākļos mēs vismaz teorētiski varam pārslēgties uz mūsu aparatūru, programmatūru un internetu?
Igors Ašmanovs. Pirmkārt, jums ir vajadzīga griba, un, manuprāt, tāda jau būs. Iepriekš augstākās amatpersonas nebija ļoti ieinteresētas šajā procesā, jo bija daudz ārpolitisko problēmu, bija nepieciešams pārkārtot karaspēku utt. Uzmanības centrā bija ģeopolitika.
Tagad varas iestādes ir pievērsušas uzmanību kibertelpai, mūsu armijā ir izveidota kiberkomanda.
Ir digitālās ekonomikas programma, kurā ir piecas darba grupas. Mana sieva vada kiberdrošības komandu, un es biju personālo tiesību digitālās ekonomikas apakšgrupas vadītājs (informācijas drošības virzienā). Principā visi vārdi bija pareizi: kāds importa aizvietojums ir vajadzīgs un kāda nauda tam jāpiešķir. Liekas, ka gan pavēle ir dota, gan griba ir, taču joprojām ir grūti pateikt, cik ātri tā attīstīsies.
"Bokova un Klishas likumprojekts", kas izraisīja lielu troksni, tikko tika iesniegts Valsts domē, norādot, ka mums ir jānodrošina Runet stabilitāte, kad tā tiek izslēgta no ārpuses, kā arī tas, ka mums ir jāievieš satura filtrēšanas sistēma, kuras pamatā ir trafika izdrukas, un tā jāapgādā operatoriem uz valdības rēķina. un noņemiet no pakalpojumu sniedzējiem atbildību par bloķēšanu, kas tagad tiks veikta centralizēti. Redzēsim, par ko tiek pārveidots likumprojekts, nokārtojot otro un trešo lasījumu.
Dmitrijs Tarāns. Viņi var arī mierīgi sabotēt
Igors Ašmanovs. Es tā nedomāju … Mūsu nozare patiešām vēlas attīstīt savu, cilvēki paši izveido maršrutētājus, procesorus, mikroshēmas. Ja viņiem tiks piešķirti desmitiem vai simtiem miljardu rubļu, kas tam nepieciešami, viņi būs priecīgi to visu attīstīt. Neviens tirgus viņiem šo naudu nedos, tirgus ir aizņemts, mūsu valstī protekcionisms nav iekļauts. Šāda mēroga aizstāšana ar importu ir valsts kompetencē.
Bet šī nauda kādam jāizraksta un jāizdod, savukārt mūsu valdībā esošais "liberālais bloks" ar budžeta pārpalikumu joprojām neļauj naudu reālajā importa aizvietošanas sektorā, bet "uzkrāj rezerves".
Bet mēs esam suverēna valsts, mums ir sava tipogrāfija, un mēs varam izdot tik daudz rubļu, cik mums patīk. Un, manuprāt, pretēji tam, ko pastāvīgi saka monetarisma piekritēji, tas neizraisīs nekādu inflāciju. Ja jūs nekavējoties investējat reālos projektos, ja aizverat caurumu, kurā valsts nauda tiek pārvērsta naudā, un eksportējat tos uz Londonu / Čikāgu, ja maksājat algas par kaut ko uzbūvētu, uzsāktu, izpildītu, tad nopietnas inflācijas nebūs.
Dmitrijs Tarāns. Nauda ir ekonomikas asinis, tai vajadzētu griezties, bet mūsu ekonomikai tagad ir asiņošana
Igors Ašmanovs. Jā, mums ir anēmiska ekonomika, mums nav pietiekami daudz naudas. Mums ir nepieciešami ekonomijas taupīšanas projekti valsts mērogā, kur tiek tērētas milzīgas naudas summas, piemēram, daudzjoslu automašīna automašīnai no Kaļiņingradas līdz Tālajiem Austrumiem, Marsa projekts - jebkas, kas prasa visu betonu, benzīnu, visu personālu. Pēc tam šī nauda no pirkumiem un algām ieplūdīs patēriņa jomā, radīs pieprasījumu un uzlabos ekonomiku. Mums ir jānodarbina kadri ar noderīgu darbu, jāpalielina iedzīvotāju maksātspēja; mums jāražo un jāmaksā nauda par gudrām, pozitīvām, jaunattīstības valstu darbībām.
Ir labi, ka mums ir lieliska kodolenerģijas rūpniecība, raķešu rūpniecība, aizsardzības nozare, lauksaimniecība (pateicoties sankcijām), bet mums ir jāattīsta arī pārējie.
Dmitrijs Tarāns. Tāpēc viņi vēlas attīstīt "digitālo ekonomiku" …
Igors Ašmanovs. Digitālās ekonomikas programmā ir liela sadaļa par informācijas drošību satura un satura ziņā. Un šajā sakarā liberālais "domu bloks" joprojām ir diezgan šķērslis. Lai sniegtu piemēru: pēdējos divus gadus mēs sociālajos tīklos esam izdarījuši daudz pusaudžu destruktīvas izturēšanās. Viņi pētīja, ziņojumi tika nosūtīti tam, kam vajadzētu. Tādējādi, cik es varu pateikt, viņi palīdzēja novērst vairākas šaušanu skolās, kas bija plānotas 2018. gada 20. aprīlī - šaušanas gadadienā Kolumbīnas skolā un Hitlera dzimšanas dienā.
Bet līdz šim sociālie tīkli un meklētājprogrammas kaut kādu iemeslu dēļ nav atbildīgas par acīmredzami bīstamo, kaitīgo, netīro saturu. Par to mums nav likuma.
Irina Yarovaya jau sen pieņēma likumu par pašnāvību saturu, kas runā par informāciju, kas apdraud bērnu dzīvības, taču šī informācija neietver šaušanu skolās, vardarbību, AUE, narkotiku propagandu un tamlīdzīgi.
2018. gada novembrī Valsts domē tika ieviests jauns likumprojekts, paplašinot satura jēdzienu, kas apdraud bērnu dzīvības. Redzēsim, kāds būs viņa liktenis Valsts domes ziemas sesijā 2019. gadā.
Un, kad jūs publiski runājat par nepieciešamību filtrēt toksisku, destruktīvu saturu, mūsu liberāļi ir ārkārtīgi satraukti un dedzīgi iebilst, ka tas ir totalitārisms, ka tas ir šausmas, kad viņi tiek ieslodzīti atkārtotam amatam, par “patīk”, ka pat tad, ja narkotikas, AUE un tā tālāk internetā, brīvība, bet jums vienkārši jāiemāca bērniem atšķirt nejaukas lietas un patstāvīgi filtrēt satura patēriņu.
Šajā ziņā mūsu “liberālais bloks” ir ļoti plašs: liels skaits amatpersonu joprojām baidās, ka viņus sauks nevis par demokrātiem, par brīvības žņaugiem, “derzhimordami” utt. Un, kad runa ir par interneta filtrēšanu, tādu likumu pieņemšanu, kas ļautu spriest par šo grupu moderatoriem par grupu izveidošanu skolu šaušanā sociālajos tīklos, visi baidās uzņemties atbildību.
Dmitrijs Tarāns. Vai viņi baidās vai tos nepasūta tie, kuri viņus paaugstināja uz šiem amatiem?
Igors Ašmanovs. Es tā nedomāju. Šādās pozīcijās, kur ir iespējams novērst likuma pieņemšanu, cilvēki ir diezgan neatkarīgi, taču viņi vēlas tikt iebūvēti Rietumu civilizācijā. Un nevis tāpēc, ka viņu bērni tur mācās, lai gan tas arī notiek, un nevis tāpēc, ka viņiem tur ir aktīvi, noguldījumi, villas, jahtas, pilsonība (kas arī notiek), bet vienkārši tāpēc, ka viņi parasti vēlas būt eiropieši.
Ir arī milzīgs skaits cilvēku, kuri darba laikā it kā pozē kā “valstsvīri un patrioti”, un tajā pašā laikā viņiem ir absolūti Rietumu uzskati: viņiem patīk Rietumu filmas, automašīnas, mūzika, drēbes, grāmatas, ceļojumi, pārtika … Viņiem īstā kultūra, civilizācija, intereses - tur; bet šeit, vietā ar sliktu klimatu un "liellopiem", jums vienkārši jānopelna nauda, jāizliekas par lojālu.
Dmitrijs Tarāns. Viņu sirds ir rietumos …
Igors Ašmanovs. Jā, viņiem šķiet, ka Rietumos viss ir forši, bet šeit ne visai. Viņiem ir dalīts prāts, un vienmēr, kad rodas jautājums, ko jūs esat izdarījuši, lai aizsargātu Dzimteni - pat ja informatīvā nozīmē - šie cilvēki vai nu vilcinās, vai apzināti iejaucas.
Tie ir ietekmes aģenti, kuriem, iespējams, neviens nepieņēma vervēšanas pieeju, bet viņus pakļāva Rietumu “maigā vara”. Turklāt ir skaidrs, ka īstie Rietumi nav sakārtoti kā Holivudas attēls, bet tomēr šie cilvēki kādreiz tika “atsvaidzināti” ar vieniem vai citiem līdzekļiem, un tagad bieži vien viņi izlemj, kādam un kādam jābūt mūsu valstī.
Dmitrijs Tarāns. Papildus šiem cilvēkiem mums ir speciālisti, kas veido saturu sociālajiem tīkliem, psihologi, kuri izstrādā algoritmus, kā tuvoties bērnam pēc Rietumu modeļiem: kuru attēlu rādīt, kuru filmu utt
Igors Ašmanovs. Es neesmu liels satura ieteikumu un spēļu metodikas speciālists, taču Kribrumā mums ir cilvēki, kuri zina, kā viss tiek organizēts Rietumos: ir desmitiem informācijas kara organizāciju, kuras tiek ļoti labi finansētas.
ASV, protams, viņi zina, kā strādāt, bet pēdējo 30 gadu laikā, būdami vienīgie īpašnieki uz planētas, viņi ir mazliet atpūtušies. Viņu nopietno padomju speciālistu paaudze ir praktiski mirusi vai aizgājusi pensijā, un viņi joprojām nevar saprast, kas ir Putins, kāpēc viņš viņiem nepakļaujas, kaut arī kādas spiediena metodes tika izmantotas pret viņu: propagandas, militārie un diplomātiskie, un ekonomiskā nozīmē. Viņi ir pieraduši, ka spiediena metode pēdējos 30 gadus vienmēr ir atmaksājusies: jūs kādu laiku nospiežat, palielinat spiedienu, tad “pacients” piekrīt visam.
Es domāju, ka tas nedarbosies pie mums. Un šeit mūsu “partneriem” ir izziņas plaisa.
Dmitrijs Tarāns. Vai mēs, pamatojoties uz privātiem uzņēmumiem, varam izveidot priekšteci, lai apmācītu tieši tos informācijas kara speciālistus, kuri spēs neitralizēt to, kas tagad notiek sociālajos tīklos ar jauno paaudzi?
Igors Ašmanovs. Privātie uzņēmumi šeit neko nedarīs, un viņiem nav jāpiešķir nauda. Ir programmētāji un vadītāji, kuri pēc saviem uzskatiem lielākoties ir liberāli. Jā, dažreiz viņi saprot, ka viņiem ir jāstrādā valsts labā, bet kopumā viņiem ir atšķirīgas intereses. Par ideoloģiju jābūt atbildīgai valdībai, nevis privātiem uzņēmumiem.
Mēs diezgan ilgi centāmies izveidot Silīcija ielejas analogu. Bet mums ir jāsaprot, ka šis amerikāņu inovācijas modelis ir veidots pēc kazino principa. Ļoti maz tur laimē, un viņi bieži vien uzvar uz kāda slēpta piesaistītā līdzekļa rēķina (kā tas notiek parastajā kazino), un nemaz ne uz atvērtu tirgu. Pārējie iznāk no turienes ar izrādītām kabatām, maksājot ar naudu tiem nedaudziem, kuri uzvar. Un šis kazino darbojas tikai blakus mašīnai, kas drukā pasaules valūtu. Nekur pasaulē šāds riska kazino nav atkārtots, lai gan daudzi ir mēģinājuši. Un mēs paziņojām, ka mēs veidojam savu "Silīcija ieleju" dažādās formās, ieskaitot Skolkovo.
Mums bija valdības riska fondi, kas sniedza jaunuzņēmumiem valdības naudu un pieprasīja no viņiem riska kapitāla uzņēmējdarbību un peļņas gūšanu. Bet prasīt biznesa atmaksu par valdības naudu ir smieklīgi, un tas nedarbojās. Rezultātā radās rūpnīca projektu un personāla ražošanai Amerikas Silīcija ielejā: jaunuzņēmumi ieradās riska kapitāla fondā ar “ideju” (parasti Rietumu projekta kopiju), saņēma Krievijas valsts dotāciju, ar šo naudu viņi “iesaiņojās” un aizbrauca uz ASV ar savu komandu - pārdot tālāk. projektu Google un citiem pircējiem.
Paši jaunuzņēmumi, protams, jūtas labi …
Dmitrijs Tarāns. Kas viņus tur piesaistīja?
Igors Ašmanovs. Ir par lielumu vairāk naudas, ir lielisks klimats, trakas ballītes, pārtikas kults, pieejamas zāles un sekss. Tur programmētājs gadā saņem 100-200 tūkstošus dolāru, tas ir, 700-800 tūkstošus rubļu mēnesī, tas ir 3-4 reizes vairāk nekā Maskavā stilīgākajā uzņēmumā ar tādu pašu kvalifikāciju. Jā, mājokļa izmaksas, nodokļi, bērnudārzi un auklītes ir proporcionāli augstākas, bet tas šeit nav redzams.
Tāpēc es uzskatu, ka mūsu inovācijas modelim nevajadzētu būt monetāram, jo, ja kādi jaunuzņēmumi vēlas nopelnīt naudu, viņi vienmēr skatīsies uz Rietumiem, jo tur tiek garantēts vairāk naudas. Mūsu interneta projektu un programmatūras tirgus ir tikai 2% no pasaules tirgus. Jā, jūs, protams, varat izveidot gigantiskus IT uzņēmumus mūsu valstī, kas pasaules tirgū kļūs lieli. Es tieši novēroju šādu procesu tuvu tuvu, kad mana sieva izveidoja Kaspersky Lab par miljardu dolāru lielu uzņēmumu, taču tas ir reti veiksmīga produkta un veiksmīgas biznesa stratēģijas, tīri komerciāla stāsta, gadījums, kurā nebija investīciju un valdības naudas.
Dmitrijs Tarāns. Vai pamata inovācijas modelim vajadzētu būt atšķirīgam?
Igors Ašmanovs. Jā, valstij tas jālemj no augšas, jo, pirmkārt, tas vienmēr ir bijis, un, otrkārt, šodien, piemēram, Ķīnā, valsts izlemj, kas vajadzīgs, kas būs pieprasīts nākamajā desmitgadē, un varbūt, un gadsimtiem ilgi. Viņi pareizi pārvalda valdības naudu. Un Dienvidkoreja? Samsung jau sen ir apsteidzis Apple - protams, nevis kapitalizācijas ziņā, jo tāds instruments kā kapitalizācija ir to amerikāņu rokās, kuri vada biržu, bet gan produktu kvalitātes, modeļu skaita un pārdošanas ziņā.
Tagad Ķīnas uzņēmums Huawei ir ienācis viedtālruņu tirgū. Tas ir izlaidis super viedtālruni, kuru var iegādāties par pusi no iPhone cenas. Tas notiek tāpēc, ka Samsung un Huawei inovāciju modelis ir pilnīgi atšķirīgs: viņi vispirms izlemj, kas ir vajadzīgs, un iegulda naudu, bet ne monetizācijas labad (tas pats par sevi nāks), bet gan lai šī lieta darbotos un būtu vislabākā.
Dmitrijs Tarāns. Tas ir tik staļinisks ideoloģiskais modelis
Igors Ašmanovs. Jā. Valsts saka: karaspēkam ir vajadzīgs šāds un tāds frontes bumbvedējs, kurš apņemas to darīt? Trīs KB saka, ka mēs to paņemam. Labi, mēs visiem piešķiram līdzekļus izmēģinājuma projektam. Visi dara, prezentē savus produktus. Visi produkti lido, bet šis konkrētais lido labāk. Labi, pieņemsim, jūs saņemat valdības balvas un budžetu sērijveida ražošanai. Pārējais - paldies! Es domāju, ka šādi viņi darbojas Ķīnā. Viņiem ir milzīgs projektu kopējums un valsts pārvalde no augšas.
Biržā tiek tirgotas milzīgu Ķīnas IT uzņēmumu akcijas, galvenokārt viltotas, kas izskatās kā privātas. Viņiem viss ir kā reāli: miljardieris dibinātājs galvā, krājumi biržā, pārdošana, materiāli ieguldītājiem, publiski pārskati.
Dmitrijs Tarāns. Bet patiesībā tie ir saistīti ar valsts resursiem
Igors Ašmanovs. Protams, katram Ķīnas uzņēmumam ir pirmā nodaļa, partijas komiteja un tas viss.
Dmitrijs Tarāns. Es lasīju, ka Ķīnas Tautas armijas ģenerālštābs nodarbojas ne tikai ar militāro attīstību, bet arī stāv virs Finanšu ministrijas jautājumos, kas saistīti ar naudas apgrozības pirmās un otrās kārtas izdošanu. Militārie spēki ir iesaistīti gan simbolos, gan skolu programmās, sagatavojot jauno paaudzi nākotnē līdz 2045. gadam. Varbūt mums vajadzētu arī iet šo ceļu?
Igors Ašmanovs. Es neierosinu darīt visu kā ķīnieši. Viņi ir atšķirīgi. Viņiem ir savas problēmas un uzdevumi. Turklāt viņi neatteicās no marksisma tāpat kā mēs (un tāpēc mūs uzskata par neveiksmēm). Ķīniešu galvenais "triks" ir tas, ka viņi neļāva sevi apmānīt no rietumu liberālisma un stingri iet savu ceļu, labi izprotot savas nacionālās intereses. To noteikti ir vērts pieņemt.
Bet es uzskatu, ka vismaz cīņai pret informācijas uzbrukumiem vajadzētu būt Aizsardzības ministrijas atbildībai. Kāpēc? Pirmkārt, militārie spēki nav tik atkarīgi no plašsaziņas līdzekļiem, viņi nebaidās ne no sankcijām, ne no tā, ka viņiem tiks aizliegts ceļot uz Eiropu, vai arī ka kāds tos publiski sauks par nedemokrātiem.
Otrkārt, viņiem jau ir izpratne, ka viņi cīnās. Un pajautājiet kādam no parastajiem ministrijas darbiniekiem, viņi uzreiz atbildēs: kāpēc mums šeit vajadzētu būt militāriem pavēlēm? Mums ir tā pati pasaule!
Un Aizsardzības ministrija ir karā: viņi redz zārkus nāk, viņi saprot, ka ir kāds pretinieks, kurš veic informācijas uzbrukumus. Informācijas uzbrukumu uzraudzības un to apkarošanas centram vajadzētu atrasties Aizsardzības ministrijā. Un, protams, vajadzētu būt savam inovācijas modelim. Jāatceras, ka lielākā daļa amerikāņu IT tehnoloģiju ir dzimušas viņu Aizsardzības ministrijā vai speciālajos dienestos. Internetu izveidoja ASV Aizsardzības ministrija DARPA, toreiz to sauca par ARPANET, tas ir, tas bija militārais internets, kas tika izveidots nepārtrauktai komunikācijai, saskaroties ar kodolieroču triecienu. Internets nodrošināja ziņojumu izplatīšanu, kas varēja "aiziet" dažādos veidos, un tas garantēja saziņu gadījumā, ja daži mezgli tiks izslēgti kodolkara laikā.
Vēl viens piemērs ir TOR vai “melnais internets”, kurā jūs varat “staigāt” anonīmi. Neviens neslēpj, ka šī tehnoloģija tika izveidota, lai sazinātos ar amerikāņu izlūkdienestu darbiniekiem dažādās valstīs. Bet tad viņi saprata, ka satiksme būs redzama, un nolēma kanālu "radīt troksni". Lai to izdarītu, viņi uzaicināja ķīniešu disidentus, kuri cīnās par Tibetas atdalīšanos, Faluņgun sektu (Krievijas Federācijā atzītu par ekstrēmistu) utt. Tur bija daudz ķīniešu, kanāls bija "trokšņains", un tagad rīkotāji jūtas labi. Un tas, ka tūlīt bija šķirtas narkotikas, bērnu pornogrāfija, slepkavību pasūtīšana - viņiem tas īsti nerūp. Arī ar kriptovalūtām - tiklīdz kļuva iespējams maksāt anonīmi, platformā parādījās noziedznieki.
Šis ir klasiskais amerikāņu veids, kā attīstīt noteiktu tehnoloģiju ar aizsardzības / izlūkošanas naudu, pēc tam to privatizēt un nodot sabiedrībai. Tas notika ar internetu, ar TOR programmatūru, ar mobilajiem sakariem un, protams, ar bitcoin. Bitcoin ir izlūkdienestu attīstība, kas paredzēta ātrai naudas pārskaitīšanai starp draudzīgiem izlūkošanas dienestiem dažādās valstīs. Tad tas tika izlaists sabiedrībai, vienkāršie cilvēki tur bija pieblīvēti, un tas ir ļoti ērti, jo procesu joprojām kontrolē Rietumu specdienesti.
Dmitrijs Tarāns. Vai mums ir kādas izredzes uz informācijas karu?
Igors Ašmanovs. Ir iespējas, taču tas prasa vairāku problēmu risināšanu. Pirmkārt, mums ir jānodrošina reāla importa aizstāšana, lai mēs paši kontrolētu digitālās ierīces un plūsmas mūsu valstī.
Otrkārt, mums ir vajadzīga ideoloģija. Šī ideoloģija jāīsteno, sākot no skolas, mums ir nepieciešama vienota vēstures mācību grāmata. Ir jāaizliedz izlutināt savu vēsturi, ir jāaizsargā informācijas telpa. Ieskaitot filmu un grāmatu kontroli. Ļaujiet nevis ar provizorisku cenzūru (ko mūsu konstitūcija aizliedz), bet gan ar Kultūras ministrijas budžetu sadali, īres sertifikātu izsniegšanu utt. Mums jāpārtrauc baidīties, ka kāds mūs sauks par ķeceriem, kuri ir atmiruši no Vašingtonas "liberālisma baznīcas". Mēs jau esam pazuduši, un viņiem klājas diezgan slikti, liberālais pasaules modelis sabrūk, jūs vairs nevarat uz viņiem atskatīties.
Bet mums joprojām ir daudz vēstures mācību grāmatu, no kurām dažas ir ļoti sliktas. Līdz šim mūsu "veidotāji" ir neskarti, pat ja viņš nozaga dotācijas naudu vai mēģināja kaut ko uzspridzināt Krimā; visi plašsaziņas līdzekļu aprindas sāk viņu aizstāvēt, jo viņš ir radošs cilvēks, pēc viņa ir īpašs pieprasījums utt. (patiesībā - tāpēc, ka “mūsējie”, “kreakliata” mediju kopienas locekļi). Tomēr tagad Kultūras ministrija dažreiz neizdod nomas sertifikātu filmām, kas apsmej mūsu vēsturi, kas jau ir labi.
Dmitrijs Tarāns. Un nauda šādām filmām joprojām tiek piešķirta
Igors Ašmanovs. Jā, vēl nesen viņi deva naudu absolūti nepatiesām, rusofobiskām propagandas filmām. Es nezinu, ko tagad. Mēs mācīsimies no nākamajiem pirmizrādes!
Ir skaidrs, ka tādā vai citādā veidā ir jāattīra informācijas telpa, jo, ja viss iet labi ar parastajiem ieročiem, un informācijas telpa paliek tāda pati dubļaina, neviens ierocis nepalīdzēs. Informācijas uzbrukumi ir vērsti pret jauniešiem, lai viņus pamudinātu pret mūsu pašu valsti, un, ja mēs ar to netiksim galā, nekas mūs neglābs. Informācijas kara būtība ir iedzīvotāju pārveidošana par ieroci pret viņu pašu valsti.
Mums tagad ir atvērta "informācijas brūce". Nepieciešama mehāniska netīrumu tīrīšana, dezinfekcija, ārstēšana ar antibiotikām, sēšana ar noderīgu floru. Es ceru, ka varas iestādes to saprot. Tātad mums ir visas iespējas, mēs esam spēcīgi daudzās jomās: militārajā jomā, atomu fizikā, inženierzinātnēs, un mums labi veicas arī ar programmētājiem.
Mums jāpārtrauc palikt brīvu personāla fabrika Amerikas Savienotajām Valstīm, steidzami jāpārtrauc šī prakse, kad bez maksas vai ļoti lēti apmācām matemātiķus un inženierus, un pēc tam viņi tiek iesūkti Rietumos, jo personāla atlases aģentūras ir katrā dabaszinātņu fakultātē. Viņus vajag izmest no turienes, jo viņi cenšas emigrēt, pārliecinot jauno cilvēku, apsolot viņam visu labāko konvencionālajā ielejā.
Kopumā, kā es teicu iepriekš, ir vajadzīga valsts griba, izpratne par to, ka mēs esam karā, mums jābeidz baidīties, ka kāda liberāla grupa jūs nosauks nevis par demokrātu.
Intervēja Dmitrijs Tarāns