… kas atvērās, praktizētājam padziļinoties sevī
Pati jēdziena "ezotērika" profanācija mūsdienu pasaulē ir sasniegusi kulmināciju. Vēl jo svarīgāk ir pievērst uzmanību šī termina pirmatnējai izpratnei, atsaucoties uz filozofijas doktora vispārējās psiholoģijas jomā, Maģiskā teātra metodikas veidotāja Vlada Lebedko interviju uz laikraksta "Meklētājs" korespondenti Olgu Žgunu.
Olga: Kas ir ezotērika?
Vlads Lebedko: Mūsdienu šī vārda skanējumā es nezinu, ko visi tajā ieliek. Kopš seniem laikiem tās bija sava veida Slepenās zināšanas, kuras tika atklātas, praktizētājai padziļinoties sevī. Lieta nav tā, ka kāds slēptu šīs zināšanas (kaut arī bija daži rituāli, kas netika atklāti neziņā esošajiem), jēga ir tāda, ka, pētot sevi un savu mijiedarbību ar pasauli, cilvēkam tiek atklāti jauni nozīmju slāņi. Šīs nozīmes ir vienkārši nepieejamas, līdz ir pieredze attiecīgajā pieredzē, kas rodas sevis un pasaules izziņas laikā.
To pašu, ko tagad sauc par šo vārdu … jā, neatkarīgi.
A: Ko tu dari?
V. L.: Redzi, kāda lieta. Tagad ap to, ko sauc par ezotēriku, okultismu, maģiju, kaut ko mistisku, rodas kaut kāds uztraukums: veselīgs vai neveselīgs - to ir grūti pateikt. Man ir ērti atbildēt uz jūsu jautājumu, izmantojot koordinātu sistēmu, kuru ieteica mans paziņa, Kijevas psihologs un mistiķis Oļegs Bakhtiijarovs. Viņš runāja par to, ka ir trīs pasaules: tehnoloģiju pasaule, kultūras pasaule un patiesības pasaule. (Patiesības pasaules vietā izmantošu vārdu Gara pasaule). Tajā pašā laikā Bakhtiyarov uzskatīja, ka patiesība ir tikai baznīcā. Tagad, kad ir pagājuši pieci gadi kopš Krievu Sanjas hronikas rakstīšanas, es nevaru nosaukt cilvēkus, kuri pieder Gara pasaulei, es nezinu, vai es nezinu, ka viņi ir. Es pazīstu izcilus psihotehnologus, brīnišķīgus kultūras cilvēkus un uzskatu sevi par psihotehnologu un cilvēku, kas ir kontaktā ar kultūras pasauli.
Reklāmas video:
Manuprāt, ir divi principiāli atšķirīgi pārnēsātāji, kuros cilvēki attīstās. Pirmais ir individuālās pestīšanas vektors. Tās ir vienības, cilvēki, par kuriem mēs parasti neko nezinām, kuri paši sevi nereklamē, viņi vienkārši nodarbojas ar savu glābiņu. Neatkarīgi no tā, vai baznīcā vai ne, tas nav jēga. Es domāju, ka tas notiek ne tikai baznīcā. Un tur ir cilvēka vispārējās evolūcijas vektors. Šeit jau notiek universālā cilvēka pieredzes un apziņas stāvokļu, ieskaitot zināšanas, un visdaudzveidīgākās pieredzes cūciņas papildināšana. Pirmajā vektorā ir izteikta vertikālā, tas ir, dalījums tajā, no kurienes cilvēks dodas un kurp viņš dodas. Kultūras universālā vektora pasaulē šī vertikālā nav. Tur aprakstu var kalpot tāda lieta kā Chaosmos - kosmosa un haosa kombinācija (kārtība un haoss),tur ir ļoti grūti izdalīt pretstatus: labs - ļauns, slikts - labs, jo katram šī vektora pārstāvim (un lielākajai daļai no tiem) šie jēdzieni var būt tieši pretēji. Es nezinu, kā savienot šos divus vektorus, lai gan man ir aizdomas, ka bija tādi cilvēki. Varbūt lielākās Eiropas civilizācijas figūras, sākot no Platona līdz Jungam un Deleuze … Viņi deva milzīgu ieguldījumu vispārējā cilvēku kasē, taču ir grūti pateikt, kā bija ar viņu individuālo glābiņu, jo tas nav redzams no ārpuses.sākot no Platona un beidzot ar Jungu un Deleuze … Viņi deva milzīgu ieguldījumu vispārējā cilvēka kasē, taču ir grūti pateikt, kā viņiem bija ar individuālu pestīšanu, jo tas nav redzams no ārpuses.sākot no Platona un beidzot ar Jungu un Deleuze … Viņi deva milzīgu ieguldījumu vispārējā cilvēka kasē, taču ir grūti pateikt, kā viņiem bija ar individuālu pestīšanu, jo tas nav redzams no ārpuses.
Un, lai parādās vēlme pēc garīgās attīstības (vārds, ap kuru tagad griežas milzīgs daudzums spekulāciju), tas ir vajadzīgs … Tas parādās visumā veselīgi un jau normatīvi pieaugušā cilvēkā. Pretējā gadījumā tā ir maskēta vēlme izrādīties, iedomība vai lepnums, vai vēlme vienkārši uzlabot savu veselību, vai veltījums modei. Kamēr cilvēks nav kļuvis par absolūti pieaugušu cilvēku, apzinās sevi kā cilvēku, nav jārunā par garīgo attīstību, bet, kad viņš ir kļuvis, tas ir vēl grūtāk, jo, lai tas notiktu, ir vajadzīga iespēja …
A: kuru?
VL: Piemēram, 1995. gadā Minskā es satiku vienu cilvēku. Patiešām, pieauguša, neatkarīga persona, kas sevi ir realizējusi sociāli, iekšēji un personīgi. Viņam bija gadījums: viņš izlēca ar izpletni, un izpletnis neatvērās. Pēc kāda brīnuma viņš palika dzīvs un pat vesels. Viņš atradās uz dzīvības un nāves robežas, uz super notikuma robežas. Tādēļ viņš attīstīja tieksmi pēc nezināmā, tieksmi pēc pārpasaulīgā, pārpasaulīgā. Es nezinu, kā ir ar citiem cilvēkiem, kuri žonglē vārdu “garīgums”. Agrāk man par to bija daudz melu, daudz saukļu, kas nāca arī no kaut kāda iedomības, no vēlmes būt foršam, jo garīgais ir cik forši. Tagad es domāju, ka šajā ziņā es esmu tikai neofīts. Un kā es teicu, es esmu psihotehnologs. Šajā ziņā es varu teiktka psihotehnologs esmu spēcīgs un unikāls speciālists. Kas attiecas uz garīgo sfēru, tad, kā izrādījās, es daudz ko izdarīju sev, daudz meloju. Tagad varu teikt, ka joprojām esmu diezgan jauna, varbūt man tomēr kaut kas priekšā.
Nepieciešamība garīgi attīstīties personai sākotnēji nav raksturīga, tā var parādīties pieredzējušam cilvēkam kaut kāda super notikuma rezultātā. Viss pārējais būs garīguma, ezotērikas spēle. Šī ir patīkama laika nodošana, dažreiz noderīga, kā rezultātā cilvēks var sevi bagātināt ar zināmām zināšanām, atrisināt dažas savas problēmas. Kāds ierodas ezotēriskās ballītēs, lai tiktos ar kādu, kāds cer, ka tas viņam palīdzēs, un tāpēc atliek griezties ap personu, kas sniedz šāda veida pakalpojumus. Tas ir tas, kas šobrīd notiek šajā pasaulē. Tas nav optimistiski … Bet, manuprāt, universālās cilvēka attīstības kustības vektors ir tikpat svarīgs un nepieciešams kā tas, ko var saukt par individuālu pestīšanu, jo, ja mēs uzskatām vēsturi par neatņemamu procesu, tad mēs varam redzēt kaut kādu pozitīvu attīstību. Un tagad mēs atrodamies noteiktā pagrieziena punktā cilvēces pārejā uz citu posmu. No katra no mums ir atkarīgs, kā cilvēku sabiedrība attīstīsies tālāk.
A: Bet, ja šāds brīdis pienāk, biežāk pusaudža gados, kad parādās ķekars jautājumu, uz kuriem ir ļoti grūti atbildēt pašam. Tas ir: kāpēc cilvēki dzīvo? Kāpēc cilvēks dzīvo? Kāpēc es dzīvoju?.. Kā es varu viņiem atbildēt?
V. L.: Ir lieliski, ka cilvēks uzdod šādus jautājumus, un ir lieliski, ja uz šo jautājumu nav viennozīmīgas atbildes vai arī cilvēks saprot, ka katra atbilde ir tikai sava veida nosacīta tuvināšana … Katru gadu šis jautājums var kļūt aktuālāks, - šajā gadījumā notiek attīstība. Ja šis jautājums tiek aizvietots un tā vietā ir ikdienas dzīve, tad šeit dvēseles attīstības izpratnē situācija ir bēdīgāka. Manuprāt, ja jautājums kļūst sāpīgs, patiešām steidzams, tad tā ir attīstība. Cilvēka iekšējās nestabilitātes pakāpe palielinās, ja psihi ir veselīga, tad tas noved pie attīstības …
A: Un ja neveselīgs? Un ko nozīmē neveselīgs?
V. L.: Cilvēkam var būt tieksme uz kaut kādiem pašnāvības mēģinājumiem, psihotiskām reakcijām. Principā 90% cilvēku ir neirotiķi, un nav nepieciešams runāt par pilnīgi veselīgu psihi. Es runāju par veselīgu psihi tādā nozīmē, ka tas nenozīmē psihiatrisku diagnozi un, kas ir svarīgi, - zināmu paškritikas pakāpi.
Tad šo ikdienas jautājumu saasināšanos var pavadīt krīze, depresija, izmisums, šausmas. Par to eksistenciālā filozofija ir runājusi visā tās pastāvēšanas laikā - ka krīzes apstākļos cilvēks aug. Izmisuma brīžos, kad rodas jautājumi “kas es esmu?”, “Kāpēc es esmu?” nav atbildes, ne no ārpuses, ne no iekšpuses. Atbildes var būt īslaicīgas, nevis kā vārdi, bet gan kā sava veida pieredze: vienotība ar pasauli, mīlestība, apbrīna pret pasauli, pieredze “šausmās un apbrīnā, ka esat cilvēks”, kā sacīja Kastaneda. Personu var virzīt pret viņiem kāds speciālists, tas var būt psihologs, persona, kurai nav īpašas izglītības, bet kurai ir nopietna iekšējā pieredze. Kādam ir paveicies to satikt, kādam nav.
A: Kāds ir tā rezultāts? Kā jūs varat pārvērst pieredzi par ieguvumu citiem cilvēkiem?
V. L.: Šeit atkal ir runa par iekšējo rezultātu un ārējo rezultātu. Pati pieredze ir rezultāts. Ārējs rezultāts var būt daudz: mīlošs cilvēks var veikt varoņdarbus; cilvēks, kuru apmeklējusi iedvesma, uzrakstīs mūziku, dzeju, kaut ko izgudros vai atklās. Gara pasaulē neviens nevadās pēc rezultāta, ir pats process un katrs nākamais solis ir gan patiesība, gan rezultāts.
A: Un ja būtu kāda veida pieredze, un tas ir jūsu spēkos to atsākt. Ko ar to iesākt?
V. L.: Pagātni nav iespējams atjaunot. Šajā gadījumā cilvēka konservatīvais prāts, fiksējot pagātni un mēģinot to atgriezt, rada daudz apburto loku, kad vēlaties atrast ideālu priekšstatu par to, kas jau ir bijis, jūs cenšaties ievērot to pašu modeli, bet pasaule mainās katru sekundi, jums jāseko līdzi kaut kam jaunam, tāpēc jums jābūt gatavam un atvērtam šai jaunajai lietai, tā var būt pilnīgi atšķirīga no pagātnes.
A: Tātad, ja parādās kaut kas līdzīgs, jūs nevarat to mest atpakaļ un dzīvot tā, it kā tas nenotiktu?
V. L.: Kāpēc ne? Ja jums ir šāda pieredze, tas var pamudināt jūs veikt kādu darbību, kas veicinās faktu, ka jūs atvērsities un dzīvosit jaunā kvalitātē. Tas būs bāksignāls, kas palīdz radīt motivāciju, vēlmi … Varbūt šī vēlme pāraugs nodomā saprast, kas es esmu? "Kāpēc mēs visi esam?" Darbībā, kurā cilvēks mēģina atklāt šos jautājumus (tas var būt jebkas: tavs darbs, hobiji, joga, meditācija utt.), Var rasties kāda pieredze, kas pārsniedz ikdienas dzīves loku, sauksim tos par transpersonu, par transpersonu. Tās nav atkarīgas no aktivitātes, bet tās nenotiek bez aktivitātes - tas ir tāds paradokss.
A: Kāpēc notika tā, ka tu sāki to darīt? Priekš kam?
VL: Nu, grāmatā "Krievu Sanjas hronikas" es uzrakstīju gandrīz visu par šo. Kad es sāku - 1984. gadā - bija divi iemesli: pirmais iemesls ir diskomfortu, neirotisko stāvokļu masa, otrais ir vēlme būt vienam no izvēlētajiem. Tas noveda pie tā, ka es gribēju kaut ko līdzīgu, un tajā laikā, kad es to sāku, tā nebija masīva iedoma. Viena no manām iezīmēm ir vēlme pēc unikalitātes, tas ir, kad visiem patika pops, man patika cietais roks, kad es biju kaut kā modē, es izvēlējos kaut ko tādu, kas nebija modē. Tas ir kaut kas pusaudžiem dumpīgs - sacelšanās izpaudās šādā veidā. Tāpēc tagad, kad parādījās ezotērikas mode, es pārstāju sevi klasificēt kā “ezotērikus”, es meklēju realizāciju nedaudz citā jomā … No vienas puses, šī īpašība ir savtīga, balstīta uz to pašu iedomību,no otras puses, tam ir racionāls kodols, jo, atstājot šo pirmo iedomības impulsu, lai izjustu mūsu unikalitāti, tad notiek tā, ka iedomība aiziet, jo tev nav ar ko sevi salīdzināt. Kad visi iet pie uzvarēta ceļa, konkurences reflekss ir neizbēgams - kurš ir labāks, kurš ir ātrāks … Un, kad esi unikāls, tev nav neviena, ar ko sevi salīdzināt.
A: Nu, es nezinu, ko vēl tev jautāt …
V. L.: Tad jums jāiet un jāizdzer tēja.
V. L.: Tātad, mēs runājām pa tēju par to, kas ir galvenā cilvēka drāma. Manuprāt, tas slēpjas faktā, ka mēs kā bioloģiskas būtnes patiešām vēlamies, lai mūsu muca būtu silta, lai rastos miers, bet paradokss ir tāds, ka, tiklīdz tas pienāk, mēs varam izbeigt dvēseles attīstību. Laimīgs tiem, kuriem ir apstākļi, no apakšas izsitot siltu krēslu, kuriem šajā nestabilitātē ir jābūt nepārtraukti satrauktiem - tā ir attīstības iespēja. Tas ir zināms arī no matemātikas, no tādas fizikas un matemātikas jomas kā sinerģētika, pašattīstības sistēmu zinātnes. Kopš 20. gadsimta vidus šī zinātne ir attīstījusies visspilgtāk, un ir pierādīts, ka jebkuras sistēmas attīstības nosacījums ir tās fundamentālā nestabilitāte. Risinot vienādojumus, fizikālās sistēmās, bioloģiskajās sistēmās, ekonomikā,iekļaujot sabiedriskos procesos. Kur viss ir mierīgi, vienkārši, nepārprotami - gadījums, kā likums, noved pie sabrukšanas.
A: Nu, ja mēs sākam no Korolenko paziņojuma: "Cilvēks piedzimst laimei, piemēram, putns lidojumam." Kāpēc nav iespējams attīstīties ērtā vidē? Varbūt tas principā ir iespējams?
V. L.: Es nezinu, es neesmu ticies. Idilliski civilizācijas nākotnes modeļi, kuros viss ir ērti, harmoniski - man tie šķiet kaut kas utopiska komunisma līmenī.
A: Dievs lai ir ar viņiem, civilizācijas, ņemsim vienu cilvēku. Vai tas notiek tikai caur neirozes, depresiju?
V. L.: Kāpēc neirozes, depresija? Caur pretrunu sadursmi. Cita lieta ir tas, kādu nostāju cilvēks var ieņemt saistībā ar pretrunām. Fakts ir tāds, ka tad, kad cilvēks sašaurina savu apziņu, viņa dzīve kļūst līdzena, banāla, vienkārša līdz bioloģiskām eksistences formām. Ja cilvēks attiecīgi paplašina uzmanību un apziņu, tad viņam neizbēgami nākas saskarties ar faktu, ka dzīve ir austa no neticami daudz pretrunu, ka viņš vienlaikus ir “vergs un karalis, un tārps, un Dievs”. Protams, jūs vēlaties norobežoties no visa šī, uzņemties vienu lietu un kaut kā nomierināties. Bet, ja jūs vēlaties stāties pretī patiesībai, izrādās, ka jūs esat ieskauj pretrunas no visām pusēm. Saistībā ar to jūs varat ieņemt kādu neirotisku nostāju, kas izriet no pretrunu apspiešanas. Vai arī šāda nostājakad jūs to uztversit kā drāmu, bet ne kā traģēdiju. Drāmā vienmēr notiek cīņa, motīvu cīņa, pat saskaņā ar virziena likumiem. Cilvēkā kā dualistiskā būtnē, kas apveltīta ar dvēseli un ķermeni, ir neizbēgamas pretrunas starp tieksmi pēc bioloģiskā komforta, līdzsvara un vēlmi pēc kaut kā nesaprotama, uz ko gars ilgojas. Šīs pozīcijas ir pakļautas - nav iespējams tās līdzsvarot. Attīstoties, cilvēks izjūt šīs vai citas ciešanas, vai arī nāk mīlestības pozīcija. Kad viņš sāk apjaust cilvēka trauslumu sevī, citos, var rasties dzīves mīlestības sajūta, tās pretrunas, šo pretrunu skaistums, šo pretrunu estētiskums. Estētizācijas ceļā ir ģeniāli literatūras, glezniecības un mūzikas darbi. Vai arī no mīlestības stāvokļa ir iespējamas dažas darbības, varoņdarbi, sevis upurēšana utt.
A: Kādu iemeslu dēļ lielāko daļu cilvēku neinteresē ne šī drāma, ne garīgie meklējumi, un viņi ir diezgan priecīgi, ja viņiem attīstās materiālā labklājība, personīgā dzīve
V. L.: Ziniet, es neesmu redzējis laimīgus cilvēkus. Kāda cilvēka dzīves puse var nomierināties, šķiet, ka viņš pats ir atrisinājis dažus jautājumus, taču tā ir slēgtas sistēmas pozīcija, kurā cilvēks domā, ka ir laimīgs, ir ieņēmis kaut kādu stabilu pozīciju, taču šī nostāja ir strupceļš.
A: Kas ir apgaismība?
V. L.: Es nezinu, kas ir apgaismība, es nenosaucu to, kas notiek ar mani apgaismībā. Ja tas ir tas, ko cilvēki, kurus esmu sastapis, un kuri, labi, ja viņi sevi nesauca par apgaismotiem, bet par kuriem tika baumots, ka tiek apgaismoti, un kuri to nenoliedza … Ja tā, tad šis ir viens no lielajiem “ziediem” pa ceļu. Atkal viens no strupceļiem, ja tas ir tas, ko es redzēju.
A: Ko nozīmē strupceļš: vai tas pārstāj kustēties, pārstāj attīstīties?
V. L.: Manuprāt, tie cilvēki, par kuriem viņi apgalvoja, ka ir apgaismoti, un kuri to neatteicās, bija diezgan vienpusīgi. Varbūt es neizskatījos labi …
A: Varbūt viņi labi slēpās?
VL: Varbūt … Kopumā apgaismība ir vārds, kas ienāca mūsu kultūrā no dzenbudisma. Dzenā apskaidrots tika cilvēks, kurš ieguva noteiktu pieredzi un dzīves kvalitāti. Krievijā nekad nebija šāda vārda - bija svētie, kuri pēc nāves tika kanonizēti, to noteica relikviju nesabojājamība. Un tagad vārds “apgaismība” ir kļuvis par slengu.
A: Jūs sakāt, ka attīstību rada tikai nestabilitātes, neomulības stāvoklis. Un budismā joga ir pretēja. Izrādās, ka tā nav attīstība, tā ved uz strupceļu, vai ne?
V. L.: Nē. Tas nav tik vienkārši un lineāri. Budisma reālajā praksē ne viss ir tik mierīgi un gludi. Iedomājieties budistu klosteri, kurā notiek rituāls, tas ir, prakse, kurā no pieciem no rīta līdz deviņiem vakarā jūs pastāvīgi sēdējat četrdesmit minūtes un staigājat desmit minūtes ar īsu pusdienu pārtraukumu. Pēc pus dienas parasts cilvēks, kurš sastopas ar šādu praksi, sāk gausties kā beluga, jo viss nebūt nav mierīgi. Jums sāk parādīties visa veida sāpes, bailes, kārdinājumi. Un tāpēc viņi tur sēž gadiem un gadu desmitiem ar īsiem pārtraukumiem. Šķiet, ka ārējā dzīve tur nekādā gadījumā nav dramatiska: jūs sēdējat - staigājat, sēdējat - staigājat, bet tas, kas jums paver iekšpusi, nav tik mierīgs. Cita lieta, ka jums ir jāieņem noteikta nostāja pret šo, kontemplējošo, t.i. nekrītiet panikā, neiekļaujiet neirozes,Bet, lai pārdomātu šīs ļoti pretrunas, dēmonus, dēmonus, kas jūs vilina, visas šīs ķermeņa sāpes ir neticamas, un, ja jūs sākat aizmigt, tad mentors pastaigājas ar bambusa nūju un sit jums virsū.
Ja ir kāda veida kristīga rīcība, tad tā ir pastāvīga cīņa ar kārdinājumiem, taupības pasākumiem, ekspluatāciju, ķēdēm utt.
Ja dzīve cilvēkam nedod iespējas attīstīties, bet viņš tomēr vēlas sevī pieskarties kaut kam, kas pārsniedz ikdienas dzīves robežas, tad viņš dodas uz klosteri, kur šie apstākļi viņam tiek nodrošināti. Kaut arī paši meditatīvie stāvokļi, kas var rasties šādas prakses laikā, var būt ekstāzes, mierīgi un svētlaimīgi, dažreiz tie ir kā neliels atelpa uz šīs visintensīvākās prakses fona. Bet ir cilvēki, kuriem pats liktenis neļauj nomierināties.
A: Esmu sastapis šādus cilvēkus, kuri saka, ka cilvēks dzīvo, lai iemācītos būt laimīgs, neskatoties uz nelabvēlīgiem apstākļiem. Viņi precīzi izplata mieru, iekšējo harmoniju un mieru. Tātad tas ir strupceļš, vai ne?
V. L.: Nē. Ja cilvēks, nevis vārdos, bet patiesībā, pieredzēja, ka samsara ir nirvāna, kā teica senie cilvēki, ka pasaulē nav nekas, izņemot paradīzi, un tikai cilvēka prāts nāk klajā ar šo drāmu, lai izietu cauri tam, lai atgrieztos tajā pašā … Tie visi ir ļoti sarežģīti Jautājumi, tie jāuzdod tam, kurš pieder Gara pasaulei. Es atkārtoju - šajos jautājumos ir daudz paradoksu …