Radio tiešraides raidījuma vadītājs Nikita Nepryakhin pārrunā ar teologu Aleksandru Dvorkinu un "Psihijas kaujas" dalībnieku Viktoriju Zheleznovu, kura Vanga bija: psihiste, krāpniece vai speciālo dienestu projekts.
Nepryakhin:
- Programma "Divas patiesības" ir ēterā. 31. janvāris būtu apritējis 102 gadus vecais par vienu no divdesmitā gadsimta noslēpumainākajiem varoņiem - lielo Vangu. Līdz šim eksperti nebeidz strīdēties, vai mēs tiešām tikām galā ar īstu brīnumu? Vai arī šī ir vislielākā specdienestu darba mistifikācija?
Šodien mūsu viesis ir Aleksandrs Leonidovičs Dvorkins, teologs, profesors, pareizticīgo Sv. Tikhona humanitārās universitātes sektoloģijas katedras vadītājs.
Dvorkins:
- Laba diena!
Nepryakhin:
- Un psihiska, slavenā TV raidījuma “Psihijas kaujas” dalībniece Viktorija Železnova.
Reklāmas video:
Železnova:
- Sveiki!
Nepryakhin:
- Vanga. Kas tas ir?
Železnova:
- Es, protams, uzskatu, ka Vanga bija apdāvināta ar talantiem, kurus var redzēt tikai daži cilvēki. Viņai bija psihiska dāvana, tālredzības dāvana. Vanga apstrādāta ar zaļumiem. Un tas, bez šaubām, ir liels brīnums. Un mēs viņu godināsim.
Dvorkins:
- Es vienlaikus runāšu par Vangu un kundzi, kura atrodas studijā. Es neticu ekstrasenso uztverei. Es uzskatu, ka psihika labākajā gadījumā ir krāpnieki. Lielā mērā. Un mazākumā - tie ir cilvēki, kuriem piemīt tumši spēki. Vangas gadījumā, manuprāt, ir divu stāstu apvienojums vienā stāstā, kas parāda, ka viņai, bez šaubām, bija saistība ar tumšajiem spēkiem.
Nepryakhin:
- Tātad, tumšais stāsts par Vangu.
Dvorkins:
- Patiesībā mans labs draugs ir lielpilsēta Bulgārijā, un Vanga dzīvoja diecēzes teritorijā, kur šī metropolīta. Un viņa pastāvīgi viņam sagādāja galvassāpes, jo tas viss ir pretrunā ar draudzi. Un ko māca baznīca. Bet reiz Vanga nosūtīja savus cilvēkus uz lielpilsētu, kur viņa teica, ka lūdz viņu nākt. Un lielpilsēta patiešām ir svētas dzīves cilvēks. Viņš pilnībā nodod kalpošanu Dievam un cilvēkiem. Īpaši pazemīgs. Viņš ir stingrs mūks, kurš agrāk dzīvoja Athos. Kad viņš dzirdēja, ka šī ļoti vecā sieviete viņam zvana, viņš izlēma, varbūt viņa vēlas nožēlot grēkus. Un viņš, tāpat kā labs gans, devās tur. Vienīgais, ko viņš paņēma sev līdzi, bija relikviju krusts, kurā atradās Kunga krusta daļiņa. Tas pats, uz kura tika sists Jēzus. Viņš ir ieradies. Vangai tur ir ieejas pagalms: visu laiku cilvēki ienāk, ienāk. Viņš devās uz viņas istabu. Un es jums atgādinu, ka viņa bija akla. Un tajā pašā laikā cilvēki pastāvīgi ienāca un ienāca. Tomēr viņa dzirdēja, ka kāds ienāk un pēkšņi dramatiski mainījās. Viņas seja un balss tonis mainījās. Viņš turēja šo relikviju krustu savās rokās. Un viņa sāka izteikt ne visai savu, zemo, tikai ņurdējošo balsi: “Tagad tur ir ienācis kāds vīrietis. Ļaujiet viņam nekavējoties nomest lietu, ko viņš tur savās rokās. Es nevaru ar šo lietu … es neko neredzu!”. Metropolīts man to pateica pats. Un visi vienkārši nesaprata, par ko ir runa …Ļaujiet viņam nekavējoties nomest lietu, ko viņš tur savās rokās. Es nevaru ar šo lietu … es neko neredzu!”. Metropolīts man to pateica pats. Un visi vienkārši nesaprata, par ko ir runa …Ļaujiet viņam nekavējoties nomest lietu, ko viņš tur savās rokās. Es nevaru ar šo lietu … es neko neredzu!”. Metropolīts man to pateica pats. Un visi vienkārši nesaprata, par ko ir runa …
Nepryakhin:
- Tas ir kā kaut kāda velna pēc.
Dvorkins:
“Tas ir tikai acīmredzami. Viņš turēja rokās vislielāko svētnīcu, un dēmoni to izjūt. Viņa juta un teica, ka šī svētnīca kavē viņas ceļu. Viņa neko neredz.
Nepryakhin:
- Tagad atnesiet man svētnīcu, es to neredzēšu un nesapratīšu. Bet, ja viņa to jūt, tas nozīmē zināmu mistisku …
Dvorkins:
“Tāpēc viņu valdīja dēmoni.
Železnova:
- Kāpēc dēmoni?
Dvorkins:
- Tāpēc, ka tieši velns, dārgā Viktorija, nepieļauj svētnīcu. Ja jūs apsēstam cilvēkam izņemat glāzi iesvētīta ūdens, viņš vienkārši sāk trīcēt. Šis ir kopīgs pārbaudījums garīgi slimu cilvēku identificēšanai. Ir daudz garīgi slimu cilvēku, kuri raksturo sevi kā savējos. Bet viņi ir vienkārši garīgi slimi.
Dod man divas glāzes. Un, ja cilvēku valda dēmoni, viņš vienmēr jutīsies, kurā svētajā ūdenī.
Nepryakhin:
- Nesen Sanktpēterburgā pilsētas ūdens apgāds kopumā visu iesvētīja. Tad izrādās, ka …
Dvorkins:
“Šis svētītais ūdens ātri plūst. Un tā, kas ir iesvētīta Kristībām, viņa visu gadu aizsargā ticīgos. Tā patiešām ir svētnīca.
Un es ticu Vladyka. Viņš vienmēr runā patiesību. Un viņš pastāstīja šo stāstu. Ja viņa, neredzēdama, sajuta svētnīcu un uz to reaģēja ar sašutumu, acīmredzami viņu valdīja ļaunie gari.
Železnova:
- Vai jūs ticat, ka cilvēku var iegūt tumšie spēki, bet ne gaišie?
Dvorkins:
- Pēc definīcijas gaismas spēki nevienam nevar piederēt.
Železnova:
- Viņš var pārraidīt, piegādāt informāciju …
Dvorkins:
- Kāda veida informācija? Par kādām muļķībām jūs runājat? Cilvēks nevar kontrolēt garīgos spēkus. Cilvēks var lūgt Dievu, bet vienmēr kristieša lūgšanās ir teikts: “lai nedara manu gribu, bet gan jūsu. Un galu galā izlemj Dievs. Ja cilvēks saka, ka viņš var piespiest Dievu kaut ko darīt, ja viņš veic kaut kādas manipulācijas, lai piespiestu noteiktus "vieglos" spēkus …
Železnova:
“Jūs droši vien runājat par burvjiem.
Dvorkins:
- Par psihiku.
Železnova:
- Psihika praktizē raganu.
Dvorkins:
- Pareizticīgajiem nav atšķirības. Bet es domāju, ka jūs nevarat atšķirt svēto ūdeni. Es domāju, ka es atvainojos … Es domāju, ka jūs esat parasts ķeksis.
Železnova:
- Paldies.
Nepryakhin:
- Mēs tagad nekļūsim personīgi …
Dvorkins:
- Es neesmu cilvēks. Es runāju par profesiju.
Nepryakhin:
- Tu esi teologs. Jums jābūt labam!
Dvorkins:
“Un man ir jābrīdina cilvēki par briesmām.
Nepryakhin:
- Aleksandrs Leonidovič, vai jūs ticat spējām? Tagad man ir vienalga, no kurienes tas nāk. Tumši vai gaiši spēki …
Dvorkins:
- Nē. ES neticu. Bet es uzskatu, ka, ja cilvēks ir pakļauts tumšiem spēkiem, es uzsveru, ka retos gadījumos tas nedod lielvaras. Tas nozīmē, ka dažos gadījumos dēmons var kaut ko ieteikt, lai galu galā nodarītu daudz ļauna. Viņš divreiz pareizi pamudinās, lai cilvēks ticētu. Un trešajā, lai jūs nekad neizkļūtu no rokām.
Liels gods Vangai. Kas ir Wanga? Tagad uztraukums ap viņas vārdu ir nedaudz mākslīgi uzturēts.
Nepryakhin:
- Par tempļa celtniecību notika nopietns konflikts ar Bulgārijas baznīcu.
Dvorkins:
“Viņa uzcēla neglītu struktūru ar murgainiem attēliem, kurus sauca par ikonām. Viņi tikai padara to sliktu. Domājams, ka tur tiek attēloti svētie. Bet viņi ir mākslinieciski bezpalīdzīgi. Ļoti slikti. Un tie ir pilnīgi nekanoniski attēli. Un baznīca paziņoja, ka šim templim nav nekā kopīga ar baznīcu. Ja cilvēki dodas uz turieni, dariet viņiem zināmu, ka tas nav baznīcas templis. Šis ir templis, kas nosaukts šīs ļoti vecās sievietes vārdā.
Železnova:
- Viņai bija iespējas. Un par to ir daudz pierādījumu.
Dvorkins:
- Viņai bija psiholoģiska spēja audzināt cilvēkus, lietot slenga vārdu. Un viņai noteikti bija dēmonisks īpašums.
Nepryakhin:
- Un es īsti nesaprotu … Ciemos vienmēr bija vecmāmiņas …
Železnova:
- Vecmāmiņa. Jā.
Nepryakhin:
- Viņi palīdzēja, izturējās. Es atceros, ka mani paņēma kā bērnu …
Dvorkins:
- Vecmāmiņa līdz vecmāmiņai ķilda. Ja ir ārstniecības augu vecmāmiņa, kas saprot ārstniecības augus un izturas pret cilvēku, tas ir normāli un dabiski.
Ja tie ir tikai augi, nav problēmu. Ja viņa ir arī ķirurģe. Bet, ja papildus tam sākas dažas ietekmes, ja viņa atsaucas uz garīgām ietekmēm, tad viņa noteikti ir ragana. Draudzei tas ir laba un ļauna otra puse.
Tagad, ja kāds cilvēks vēršas pie mūsu sarunu biedra Viktorijas, tad saskaņā ar baznīcas kanoniem sešus gadus viņš no viņas tiks izslēgts.
Železnova:
- smagi.
Dvorkins:
- Kā arī par slepkavību.
Nepryakhin:
- Kā?! Šausmas!
Dvorkins:
- Man tas bija jāizsaka, lai cilvēki zinātu.
Železnova:
- Vangu patiešām Dievs sūtīja cilvēkiem. Un visas viņas spējas ir no gaismas spēkiem.
Dvorkins:
- Noteikti nē!
Nepryakhin:
- Mums ir telefona balsojuma rezultāti. 93 procenti tic Vangas brīnumam, 7 procenti netic.
Paldies par interesanto sarunu!
