Koronavīrusu pandēmija ir strauji izvirzījusi jautājumu par paātrinātu Krievijas politikas digitalizāciju. Krievijas uzņēmumu digitālā pārveidošana notiek jau septiņus gadus. Veiksmīgi piemēri ir Magnitka, ChTPZ un daudzas citas nozares. Tomēr, ja biznesā digitalizācijas ieguvumi ir acīmredzami, tad pašas Krievijas valsts pārveidošanas procesa paātrināšana sagādāja sabiedrībai nelielu satricinājumu. Mēs runājām ar vienu no vadošajiem Krievijas IT speciālistiem, uzņēmuma Ashmanov & Partners izpilddirektoru Igoru Ašmanovu.
Digitālais fašisms jeb digitālais GULAG, kā to sauc liberālā sabiedrība, ir ļoti nesaprotams termins. Tā kā viņš neko nepaskaidro, bet viņš ir ļoti biedējošs. Viss tur ir uzreiz: likums par vienotu valsts reģistru un elektroniskas caurlaides pandēmijas laikā, kā arī elektroniska balsošana un 5 G torņi, un viss. Vai ir iespējams šāds digitālais fašisms un kas tajā ir tik briesmīgs?
- Vispirms izveidosim atrunu. Neviena liberāla sabiedrība patiesībā necīnās pret šo parādību. Kad pirmo reizi mūsu valstī parādījās reāli cilvēktiesību draudi, faktiski to sāka darīt ne viens liberāls bastards. Ja troksnis patiesībā ir tāds pats kā parasti, kad kādu hipsteru arestē uz trim dienām par kaut kā iemešanu policijā, tiks ierosināta administratīvā lieta. Tas visos kanālos tiks kliegts divas nedēļas.
Un tagad, piemēram, neviens no mūsu vadošajiem, tā sakot, liberālajiem cilvēktiesību aizstāvjiem nav runājis pret šo likumu vienotā iedzīvotāju reģistrā. Faktiski tas ir ļoti raksturīgi, jo šī parādība ir tikai svarīga un raksturīga liberālajām demokrātijām. Šī ir vispārēja iedzīvotāju reģistrācija. Ja atceraties Orvela slaveno grāmatu 1984. gads, tad kaut kādu iemeslu dēļ visi domā, ka viņš to rakstījis par PSRS. Viņš to rakstīja par Angliju un to, ko viņš izdarīja profesionāli. Proti, smadzeņu skalošana un visu izsekošana. Tāpēc viņiem tas ir dabiski. Tāpēc mums tas nav vajadzīgs.
Un kas tomēr ir “digitālais fašisms”, “digitālais totalitārisms”?
- Tagad, kā mēs to saprotam, digitālās ierīces ļauj individuāli uzraudzīt katru personu mērogā “viens pret vienu”. Ja agrāk visu valstu valdības pētīja vēlētājus, auditoriju, iedzīvotājus, izmantojot aptaujas, tas ir, izmantojot vispārīgu skatu ar mērogu, salīdzinoši runājot par simts tūkstošiem, mēģinot saprast, ko domā iedzīvotāji. Viņi varēja kontrolēt pilsoņus, izmantojot pases un visu pārējo, bet ne pārāk veiksmīgi: uzzināt kaut ko par katru atsevišķi uzvārda, vārda, patronimika, dzīvesvietas vai darba grāmatas līmenī. Tagad to var izdarīt ar precizitāti katrai elpai, katrai kustībai pa ielu, katrai īsziņai vai ziņai sociālajā tīklā. Un šobrīd pie varas esošajiem ir patiess satraukums to darīt, jo viņiem šķiet, ka viņiem beidzot ir burvju nūjiņa rokās,kas kopumā atrisinās visas problēmas.
Un viss pārējais ir tikai vārdi.
Mūsuprāt, tie, kas bija iesaistīti šajā jomā, tā ir ļoti bīstama tendence. Tur kļūst iespējams izveidot tādu digitālu totalitāru sistēmu, kurā noteikta īpaša digitālā klase zina par cilvēku.
Reklāmas video:
Parādās noteikta kategorija digitālo vadītāju. Un tās nav pat valsts augstākās iestādes. Šo izsekošanas sistēmu visiem rada digitāli darbinieki un viņu IT speciālisti.
Kāpēc mēs cīnījāmies pret šo vienoto iedzīvotāju reģistru? Tā kā tā ir ilūzija, ka tā piederēs dažiem ļoti pieklājīgiem un super slepeniem cilvēkiem, kuri stingri zina, kas ir atļauts un kas nav, un izmantos to tikai par labu.
Likums, kuru parakstīja gan Federācijas padome, gan Vladimirs Putins, ierosina, ka šo reģistru pārvaldīs civilā nodaļa - Federālais nodokļu dienests. Tas nozīmē, ka patiesībā civiliedzīvotājiem, kuriem nav parakstīšanās un slepenības veida, būs piekļuve šiem datiem un kuri, visticamāk, neuzņemsies nopietnu atbildību, ja viņi kaut ko neizplūdīs (noplūde būs pilnīgi droša, šeit vispār nav iespēju, nav sistēmu bez noplūdēm), un pat ja viņi manipulē ar šiem datiem savās vai priekšnieku interesēs.
Turklāt priekšnieki ir vidēji, nevis superētiski un ļoti lojāli valstij. Un priekšnieki, kuri parasti no ētikas un lojalitātes viedokļa ir tādi paši kā mēs visi vai kā vidusmēra satiksmes policists uz ceļa. Ir labi, ir slikti. Viņiem tiek piešķirta absolūta digitālā jauda.
Jūs zināt, šādas iniciatīvas atbalstītāji, kā likums, darbojas divās lietās - ērtības un drošība. Tas ir, kāpēc mums ir vajadzīgs ķekars papīra gabalu, pase, dažas SNILS utt.? Jums vienkārši ir elektroniskais kods - ID. Jūs ievadījāt - lūdzu, visu informāciju. Jums nekas nav jāuzglabā …
- attiecībā uz drošību. Apskatīsim vienkāršāko piemēru. Esmu daudzkārt izvirzījis argumentus, piemēram, uz sejas atpazīšanas kamerām ielās. Faktiski šie argumenti ir tieši tādi paši kā par vienotu reģistru vai iedzīvotāju reģistru, kas ļaus noķert krāpniekus, kuri izvairās no nodokļiem vai kaut kā cita. Migranti tiek noķerti, dzīvo bez uzturēšanās atļaujas un darba atļaujas utt.
Tātad jūs varat digitalizēt jūs kopā ar seju un atrašanās vietu divos gadījumos. Pirmais gadījums: ir policistu meklēto neliešu saraksts, visu krievu meklēto saraksts utt. Vai arī daži cilvēki, kurus nevar ielaist valstī. Šie ir melnā saraksta nelieši, un tie ir jāatzīst visur: lidostās, laukumos, iepirkšanās centros. Un tas neko nav pretrunā, tas nekādā veidā nepārkāpj mūsu tiesības. Ja mūsu seja nokļūst atpazīšanas sistēmā, tad tā tiks salīdzināta ar neliešu sarakstu ar viņu sejas parametriem. Tas mūs netraucē.
Otrais gadījums ir tad, kad notika kaut kāds notikums: kautiņš, negadījums, slepkavība, nemieri, kaut kādi konflikti. Acīmredzot ir jāatzīst visi, kas tur atradās, nosacīti runājot, laika-telpas vidē, ap šo notikumu. Teiksim, ka jums ir jāatzīst 500 metri ap un divas stundas pirms un divas stundas pēc. Vai arī pirms piecām stundām tam nav nozīmes.
Nav nekāda drošības pamata atzīt kaut ko ārpus šiem diviem gadījumiem. Tā vietā viņi automātiski atpazīst visus masveidā, “jo tas ir noderīgi”, “tikai gadījumā”, tā ir pilnīga rupjība un visu iespējamo pilsoņu tiesību pārkāpums.
Kad viņi runā par datu bāzēm, parādās Rietumu gigantu vārdi: Amazon, Oracle, Google utt. Vai mums Krievijā ir vietējās datu bāzes un rīki to apstrādei? Vai arī mēs tos veidojam, izmantojot Rietumu instrumentus? Kā tas notiek tagad?
- Nejauksimies. Ir tāda izpratne par terminu “datu bāze” kā programmatūras produktu - datu bāzes pārvaldības sistēmu, ko sauc arī par datu bāzēm. Šī ir Oracle vai vietējā Linter datu bāze, vai daži daļēji vietējie uzņēmumi. Tie ir tikai programmatūras produkti. 1C ir arī sava datu bāze, kas ļauj ievadīt lielu informācijas daudzumu un ātri strādāt ar tiem: ierakstīt, izdzēst, modificēt.
Un faktiski ir datu bāzes, neatkarīgi no tā, kurā platformā tās darbojas, kurās ir faktiskie dati un ar kurām jūs varat strādāt: salīdzināt datus, analizēt šos datus. Tagad to sauc par lielajiem datiem. Sakarā ar to, ka šie ir specifiski informācijas masīvi par cilvēkiem, kurus nevar apskatīt ar acīm, tiem nepieciešama automātiska apstrāde, un mēs esam iemācījušies strādāt ar viņiem. Diezgan liels skaits dalībnieku vāc datubāzes, galvenokārt par cilvēkiem. Ir lielas zvaigžņu vai vaļu migrācijas datubāzes, taču tās nevienu maz interesē, izņemot šauros speciālistus. Visi interesējas par cilvēkiem. Jo tur, kur ir cilvēku datu bāze, ir nauda, vara, ietekme - visu, ko vien vēlaties. Šīs datu bāzes galvenokārt savāc interneta giganti.
Jo plašāks ir jūsu pakalpojumu klāsts, jo plašāku informāciju varat vākt par personu. Salīdzinoši runājot, Google ir arī meklētājprogramma ar meklēšanas vaicājumiem, kas daudz saka par cilvēku. Tam ir Android operētājsistēma, kas zina, kuras lietotnes jūs izmantojat. Viņam ir pasts, reklāmas sistēmas, kas darbojas gandrīz visās vietnēs mūsu valstī un pasaulē. Ir ļoti daudz dažādu pakalpojumu, no kuriem dati tiek apkopoti.
Nekas tāds nebija noticis iepriekš vairākus gadus, Google nedomāja rādīt viņai šādas reklāmas. Ir diezgan daudz pētījumu par to, ko un kā viņi klausās. Un Facebook klausās caur runātāju. Un Yandex, es domāju, sāk to darīt. Tas viss ir saistīts ar faktu, ka jo vairāk kanālu jūs caur cilvēkiem analizējat, jo vairāk jums ir iespēju šos kanālus apvienot.
Kur mūsu izstrādātāji ieguva šādu pārliecību par savām spējām? Nesen Krievijas izstrādātāju asociācija aicināja Krievijas valdību ignorēt Microsoft piedāvājumu uz gadu dot valdības aģentūrām bezmaksas produktus. Cik es saprotu, mēs joprojām nevaram pilnībā aizstāt Rietumu produktus
- Tā nav taisnība. Parunāsim par šo situāciju, es par to zinu netieši. Microsoft paziņoja par sava veida dempingu - ka tā ir gatava bez maksas piegādāt dažus savus produktus, ieskaitot mākoņa produktus. Faktiski Microsoft, kurai ir bezgalīgi dziļa kabata salīdzinājumā ar mūsu izstrādātājiem, var, un tas dažkārt pat gadiem ilgi izgāja, izspiežot visu viņu tirgu, lai tajā ienāktu vēlāk. Tā kā mūsu tirgus naudas izteiksmē viņai nav ļoti svarīgs. Tas ir desmitais, iespējams, pēc lieluma. Tas ir, šis ir Microsoft otrās vai trešās kategorijas tirgus. Tāpēc viņa var kādu laiku šeit bez maksas izplatīt produktus, lai to satvertu.
Ir likums, kas uzdod valdības aģentūrām iegādāties vietējās programmatūras, taču tas ir arī diezgan veikls, jo tajā teikts, ka pastāv vietējais analogs. Ja nav analoga, jums jāraksta pamatojums, kāpēc jūs iegādājāties rietumu. Ir viegli iedomāties, ko tas radīs.
Salīdzinoši runājot, Microsoft Word ir 450 dažādas funkcijas, no kurām reālajā dzīvē tiek izmantotas 30 vai 40. Pārējais valdības organizācijās praktiski nevienam nav vajadzīgs, tās ir ļoti eksotiskas. Tajā pašā laikā mums ir vietējie programmatūras produkti - teksta redaktori, vārdu procesors, kā tos sauc, kas atbalsta, teiksim, nevis 450, bet 50 funkcijas. funkcijas, kuras tiem nav.
Izrādās, ka IT nozare ir nedaudz līdzīga armijai? Ja jūs nevēlaties barot savējo, vai jūs pabarosiet kādu citu?
- Mēs galvenokārt barojam svešinieku. Un kaut kā mēs atsakāmies barot mūsējos. Tur jūs zināt, kāds viltīgs arguments: mēs nopirksim vietējos, ja tas būs lētāks un labāks pēc funkcionalitātes. Kā padarīt produktu, kas būs lētāks un funkcionālāks nekā Microsoft - uzņēmums, kura tirgus vērtība ir 1,5 triljoni dolāru tirgū un kam, manuprāt, ir simtiem miljardu gada ienākumu? Tas ir, saruna ir šāda: ļausim ringā ienākt Maikam Tsonam un trešās klases skolēnam no skolas 10. klases, jo gredzens visu izlems godīgi. Kādu iemeslu dēļ sportā ir svara kategorijas, bet ne šeit. Un vispār, kas tad dod priekšroku vietējiem, ja esat gatavs pirkt to, ko jau gribējāt, kas ir lētāk un labāk? Kopumā tur notiek daudz viltu, un to patiešām atbalsta Rietumu informācijas nozares kukuļi.
Vai likums jums uzliek pienākumu mājās glabāt datus par krieviem?
- Interneta uzņēmumiem, tiem, kas apstrādā lielus pilsoņu personas datus, ir šāds likums. Diemžēl jums tas nav jādara. Tas ir, līdz šim brīdim Google, Facebook un tā tālāk šis likums netiek izpildīts. Viņiem patiešām ir milzīgs daudzums mūsu pilsoņu personas datu, taču viņi uzskata sevi par Amerikas jurisdikcijā esošiem un viņiem nav pienākuma ievērot Krievijas likumus.
Tas ir tikai tas, ka neviens nav pakļauts riskam, jo mūsu ierēdņi ir atkarīgi no plašsaziņas līdzekļiem: viņi baidās, ka viņi netiks saukti par demokrātiem. Un ļaujiet uzņēmumiem darīt visu, ko viņi vēlas. Es pat varas gaiteņos dzirdēju šādu paziņojumu: “Ko jūs darāt? YouTube ir aizliegts! Cilvēki vedīs uz ielām! Viņi ir pieraduši skatīties video! Mēs to nevaram izdarīt!"
Mēs mēģinājām izgatavot analogus - Rutube ir tas pats. Bet pie mums tas viss kaut kā izrādās šķībi. Nedomājat?
- Nav “greizs” gadījums, bet gan tas, ka jums jāiegulda nauda. YouTube serveriem, visticamāk, ir desmitiem miljardu dolāru vērts - miljoniem serveru, visticamāk. Ja jūs mēģināt izplatīt videoklipus ar tādu pašu ātrumu pat mūsu valstī, jums tas ir jāiegulda. Protams, ja neieguldāt un izliekaties, ka tas ir tik komerciāls, nevis politisks projekts, ka tam pašam jāpelna nauda, tam jābūt rentablam utt., Tad jūsu video tiks atskaņots lēnāk, kas nozīmē, ka neviens to neskatīsies.
Jūs runājat par naudu. Mūsu IT speciālisti atalgojuma ziņā ir otrajā vietā tikai vadītājiem. Kāpēc tad viņi lielākoties aizbrauc? Vai šie tirgus mehānismi mūsu valstī nedarbojas? Vai mēs nevaram viņiem piedāvāt to pašu, vai vismaz aizstāt viņus ar kaut ko līdzīgu?
- Šis putekļsūcējs tika uzbūvēts apzināti. Un patiesībā tas ir pilns ar mītiem. Reiz runāju ar mūsu lielākās datu zinātnieku kopienas vadītāju - mašīnmācīšanās speciālistiem, lielajiem datiem, mākslīgo intelektu. Šī ir kopiena, kurā tagad ir vairāk nekā 50 tūkstoši speciālistu, kas faktiski strādā šajā jomā. Pārsvarā tie ir krieviski runājošie: lielākā daļa ir no Krievijas, daži no Baltkrievijas, daži no Ukrainas. Viņi apzināti sastādīja tabulu, kuru materiālajā ziņā uzvar speciālists, dodoties prom uz ASV.
Tur alga būs trīs reizes lielāka, reizēm četras reizes lielāka. Bet nodokļi ir savvaļas, un dzīves dārdzība ir augsta. Rezultātā puisis, kurš tur ierodas, kurš šeit īrēja jauku dzīvokli, īrē istabu pie kāda cita. Un vispārīgi runājot, par naudu izrādās, ka tas nav medus. Bet neviens par to nedomā: ka bērnudārzi ir dārgi, ka tur valda savvaļas noslāņošanās un ka jūs dzīvojat apgabalā, kur pāri ielai pastāvīgi notiek narkotisko vielu šaušana un tirdzniecība. Viņi runā tikai par algām.
Dudjas filma - jūs droši vien esat dzirdējusi - ir par to, cik forši tas ir Silīcijā, Silīcija ielejā. Šajā kazino viņš paņēma tikai uzvarētājus, nav interviju ar zaudētājiem, un viņu ir simts reizes vairāk. Šī ir šāda propaganda: cilvēkiem tiek parādīti milzīgi laimesti. Viņi saka: “Šeit! Arī jūs varat! Jūs varat, jā. Ar varbūtību 0,1 procenti. Tas ir, tur ir uzbūvēta milzīga propagandas sistēma.
Bet paskaties. Ņikita Mihalkovs nesen pieskārās mikroshēmas tēmai. Cik tas ir nopietni? Cilvēkiem šķiet, ka personā iestrādāta mikroshēma kļūs par ideālu identifikatoru pilnīgai digitalizācijai, valsts digitālai pārveidošanai
- Es viņu neklausīju. Es esmu dzirdējis tikai stāstījumus par to, ko viņš stāstīja savā “Besogon”. Chips ir 20. gadsimta šausmu stāsts, novecojis par 30 gadiem. Ar šīm simtiem tūkstošu kameru ielās un ceļos identifikācijas mikroshēma vairs nav nepieciešama. Viss jau ir izdarīts, identifikācija jau notiek. Kāpēc tad mikroshēma? Par ko? Lai nobiedētu Mihalkovus un citus vecāka gadagājuma humanitārus? Bezjēdzīgi!
Šie ir daži dīvaini šausmu stāsti, kurus, manuprāt, ja vēl neizmanto, tad tos var izmantot, lai atstumtu visu šo tēmu. Tā, kad kāds vēlāk saka: “Klausieties! Kāpēc jūs identificējat mūs visus? Uzglabāt milzīgas datu bāzes, atpazīt sejas?”Varētu atbildēt:“Ah! Tu esi kā Mihalkovs! Tu esi tikai denjeres sektas idiots! Ar ko mēs runāsim? Jūs esat sazvērestības teorētiķis! Tas viss ir nenormāli! Tikai vecmāmiņām! Tas ir, mēs noslēdzam diskusiju! Tas palīdz atstumt šo ļoti svarīgo tēmu.
Paskaties: dati tiek savākti, saglabāti! Vai ir iespējams 100 procentus šo datu pasargāt no noplūdes? Vai tas pat teorētiski ir iespējams? Vai arī nav tādas sistēmas, kuru nevarētu salauzt, uzlauzt utt.?
- Aizsargāt nav iespējams, un ir jāsaprot, ka, pirmkārt, 100% aizsargātas sistēmas ir ilūzija, pasaka. Noplūdes vienmēr notiek. Viņu skaits tagad pieaug. Lielākajai daļai uzņēmumu, kas glabā lielu daudzumu lietotāju datu, tiek novērota noplūde. Tas ir tikai tas, ka visi pasaules uzņēmumi agrāk vai vēlāk noplūst. Turklāt tas pats FTS pagājušajā gadā noplūda par 20 miljoniem nodokļu reģistru par pilsoņiem. FTS to neatzina. Tomēr tie bija nodokļu dati. Viņi staigāja pa tirgu, jūs tos varējāt iegādāties. Kas ar viņiem tagad tiek darīts, nav zināms.
Otrkārt, problēma nav tehniskajā drošībā. 90 nepāra procentus noplūžu izraisa iekšējās personas. Tas ir, vainas dēļ tam, kam ir piekļuve šiem datiem. Un tas, kā pasargāt sevi no iekšējās informācijas, kas sargās sargus, ir absolūti nesaprotams. Tā kā tagad jūs izveidosit jaudīgu piekļuves tiesību izplatīšanas sistēmu šiem datiem, kas visiem radīs atšķirīgu piekļuves tiesību līmeni. Tante no MFC - viena, mēra - cita, mēra IT speciāliste - trešā. Bet būs cilvēks, kurš uzrakstīs šo tiesību sadales sistēmu, būs ierēdnis, kurš iecels šīs tiesības. Kā jūs varat iedomāties, viņš sev piešķirs jebkādas tiesības. To var pārbaudīt ar ārēju auditu, FSB amatpersonas var nosūtīt pārbaudīt, kam ir kādas tiesības utt. Bet katrā ziņā vienmēr būs nepilnības. Tādēļ šiem datiem vienmēr būs potenciāls nonākt nepareizajās rokās. Tas tiesa!
Cilvēkus parasti interesē tas, kas viņus tieši skar. Iedomājieties, ka šī digitālā transformācija ir pabeigta. Kā jūs sakāt, digitālā elle jau ir klāt. Ja pēkšņi sistēmā rodas kāda kļūme un, piemēram, kādas personas dzīvokļa īpašnieks kļūst par citu personu. Kā viņš var pierādīt, ka tā ir tikai kļūda? Tas cilvēkus visvairāk biedē
- Cilvēki no tā, protams, netiks pasargāti. Mana sieva Natālija Kasperskaja piedalījās un tagad piedalās konstitūcijas grozījumu sagatavošanas grupā. Bija ierobežojums, ka nav iespējams mainīt pirmās divas nodaļas, jo referenduma procedūra viņiem bija ļoti sarežģīta. Tāpēc nebija iespējams īpaši mainīt nodaļu par cilvēktiesībām. Mēs ierosinājām izveidot konstitūcijas digitālo nodaļu. Mums teica, ka arī tas neizdosies. Rezultātā tajā tika pieņemts tikai viens grozījums, kurā noteikts, ka šo pilsoņu pārvietošanās ir nopietns valsts jautājums, tai jābūt federālai jurisdikcijai utt.
To var izdarīt. Šīs konstitūcijas grozījumu grupas vadītājs Kraseniņikovs sacīja, ka mēs varam izveidot vēl vienu konstitucionālo likumu paketi. Tas ir īpaša veida likumi, no kuriem viens var būt šis Digitālais kods. Bet vai tas tiek darīts vai nē, mēs redzēsim. Bet šādā kodā, protams, ir jābūt cilvēka tiesībām uz savu digitālo identitāti. Tas ir, lai to aizsargātu, īpašumtiesības un valsts aizsargātu.
Turklāt pastāv plaisa. Apmēram sešu gadu laikā jūs varēsit redzēt, kādi dati par jums ir ievadīti reģistrā. Un viņi to sāks lietot pēc diviem gadiem. Tas ir, četri vai vairāk gadi būs dati par jums, bet jūs nezināt, kuri no tiem, jūs nevarēsit tos labot, jūs neko nevarēsit iebilst pret to. Un tad, visticamāk, jūs nevarēsit izdzēst datus par saviem bērniem no šīs datu bāzes. Bērni, ģimene - tas ir kaut kas, kas patīk izmantot noziedzību. Tas ir, ir daudz šādu caurumu, kas teorētiski būtu jāaizpilda ar šo Digitālo kodu, kurš, nav zināms, parādīsies mūsu valstī vai nē.