Vācietis Klimenko par jauno pasauli, digitālo cilvēku un suverenitāti.
Vladislavs ŠURGINS. Vācu Sergeevich, paskaidrojiet, kas ir digitālā ekonomika. Pat pirms 20–30 gadiem daudzi datoru iedomājās par ļoti lielu kalkulatoru. Un tagad pēkšņi - digitālā ekonomika. Bet ekonomika faktiski sastāv no skaitļiem. Tātad, kāda ir šī termina būtība?
Hermans KLIMENKO, Digitālās ekonomikas attīstības fonda priekšsēdētājs. Jūs zināt, ir ļoti daudz definīciju. Pirms pieciem gadiem, kad valsts beidzot saskārās ar internetu, un kļuva skaidrs, ka šī vairs nav vieta atpūtai, bet gan jauna realitāte, tika izveidots interneta attīstības institūts. Un tā mums ir pirmā tikšanās. Es saku: "Lūdzu, uzaiciniet centrālo banku uz sanāksmi." Vjačeslavs Viktorovičs Volodins kā varas iestāžu pārstāvis sanāksmē man ar izbrīnu jautā: “Kāpēc? Tas ir internets! " Es saku: "Pagaidiet, pagaidiet, mēs vairs neesam internets, mēs mazliet iekļuvām banku sistēmā, mazliet nokļuvām medicīnā, mazliet nokļuvām pārvaldībā"
“Digitalizācija” ir process, kurā attīstības un lēmumu pieņemšanas process tiek pārnests no cilvēkiem uz datoriem - uz programmatūru. Ļaujiet man paskaidrot, izmantojot taksometra pakalpojuma piemēru. Burtiski pirms 5 gadiem Maskavā bija 6000 taksistu un 300 dispečeru. Lai izsauktu taksometru, jums bija jāpiezvana uz īpašu numuru un jāpasūta automašīna no dispečera. Šajās 300 kontroltelpās strādāja vidēji 20 cilvēki: dispečeri, direktors, grāmatvedis, uzkopēji, apsardze. Tas ir, 300 dispečeros strādāja 6000 cilvēku, kas apkalpoja 6000 taksometru vadītājus. Nav nepieciešams izskaidrot šādas struktūras komerciālo efektivitāti. Zem apakšas! Tātad digitalizācija ir tāda, kad 60 tūkstošus taksometru vadītājus nosacīti apkalpo viena vadības telpa, informē Yandex programmētāji. Un 5000 cilvēku, kas nav nepieciešami taksometru biznesam, nekavējoties izlido no tā. Protams, tas ir sāpīgi visiem, kuriem ir samazināts. Tas ir darba zaudējums. Neskaidrība un neskaidrība par nākotni. Bet biznesa efektivitāte un rentabilitāte nekavējoties palielinās! Tāpēc tagad jūs varat sastapties ar terminu nevis "digitālā ekonomika", bet gan "digitālās koncentrācijas nometne". No vienas puses, digitalizācija ir dramatisks darba produktivitātes pieaugums. Līdz absolūtam. Līdz ar administratīvās klases atcelšanu. Digitalizācijas laikā tā praktiski nav. No otras puses - noteiktu cilvēku skaita samazināšana, bezdarbs visās profesijās, kuras pēdējā laikā ir pieprasītas. Es devu piemēru - taksometra pakalpojumu, bet tad jūs šeit varat pievienot būvniecību, tirdzniecību, rūpniecību - lai ko! Digitalizācija noņem ražošanas un biznesa attiecību sistēmu no birokrātiskās šķiras, tā sauktajiem biroja vadītājiem. Pat tādās šķietami tālajās sfērās kā izglītība, žurnālistika un pat rakstīšana. Ideālā gadījumā programmatūras vidē būs tikai cilvēks - produkta ražotājs un dators. Protams, tā joprojām ir futūroloģija un fantāzija, bet tā, kas burtiski atrodas ārpus durvīm. Zvaniet tai Skynet, ja vēlaties. Tas ir, ja mēs runājam šausmu stāstos. Lai gan patiesība ir arī šajā stāstā. Patiešām, digitalizācija gandrīz pilnībā iznīcina ierēdņu slāni, pie kuriem mēs gadsimtu gaitā esam pieraduši un bez kuriem mēs absolūti nevaram iedomāties savu dzīvi. Piemēram, daudzfunkcionālie centri sabiedrisko pakalpojumu sniegšanai Maskavas pilsētā - MFC. Iepriekš jums bija jāmeklē laiks, jādodas uz atbilstošo biroju, jāstāv rindā uz ierēdni, lai paceltu atbilstošo datu bāzi un, atrodot nepieciešamo informāciju, pats ar jums izveidotu dokumentu jums, piemēram, zemes gabala nosaukuma kopiju. Simtiem tūkstošu cilvēku Maskavā vien kalpoja par "papīra izgatavotājiem". Tagad, lai saņemtu šādu sertifikātu, jums nemaz nav jāatstāj savas mājas - vienkārši dodieties uz Valsts pakalpojumu vietni caur internetu un pasūtiet nepieciešamos sertifikātus, un programma tos jums sagatavo. Visi! Daudzi desmiti tūkstošu birokrātu tiek nekavējoties izgriezti no "sistēmas". Tas ietaupa jūsu laiku un budžetu. Bet tajā pašā laikā šie ir tūkstošiem cilvēku, kas palikuši bez darba.
Tāpēc, atgriežoties pie sava jautājuma - ekonomikas digitalizācija ir visu ekonomistu sapnis - maksimāla darba produktivitāte. Bet filozofiskais jautājums ir - vai tas būtu jāpanāk? To uzņēmumu akcionāri, kas nodarbojas, sauksim to par juberizāciju, protams, “par”. Un cilvēki, kas raugās uz savām izredzēm "digitālajā sabiedrībā", ne visi tos uztver kā rožainus. Un šeit ir vajadzīgs zināms līdzsvars …
Vladislavs ŠURGINS. Ļoti labi no vēstures atceramies Luddītus. Mašīnu iznīcinātāji. Viņi uzskatīja, ka mašīna ir velna ierocis, ka tas viņus padara par ubagiem. Tas ir, cilvēce jau ir saskārusies ar līdzīgu problēmu. Vai līdzīga kustība neradīsies tagad? Tie, kas iestājas pret digitalizāciju, kas viņiem atņem darbu un nākotni? Cik cilvēce ir gatava pārdzīvot digitalizāciju?
Hermanis KLIMENKO. Varbūt tas ir viens no galvenajiem jautājumiem - kā cilvēce izies šo pārejas posmu. Protams, tas nebūs viegli. Optimizācija ir aizstājusi miljoniem cilvēku darba vietas. Faktiski tas nesenā pagātnē iznīcināja simtiem prestižu profesiju. Un jautājumu jautājums - vai mūsu jaunā ekonomika atradīs darbu šiem cilvēkiem? Kamēr viņa atrod darbu, mēs to varam redzēt no šodienas COVID stāsta, kas attiecas tikai uz kurjeriem. Mani kolēģi kurjeru biznesā šodien nebauda dzīvi. Viņiem tagad nāk tikai ārkārtīgi augstas kvalitātes kontingents: viesmīļi, pārdošanas menedžeri, fitnesa treneri, baristi. Kaut arī šie ir epidēmijas apstākļi. Bet jums jāsaprot, ka šie procesi turpinās attīstīties. Jaunā realitāte, digitālā ekonomika, radīs jaunu pieprasījumu un jaunas karjeras trajektorijas. Piemēram,kā kļūt par labāko baristu? Pirms koronavīrusa Maskavā bija tikai milzīgs skaits kafejnīcu, gandrīz 17 000, kurās kafiju vienkārši ielēja glāzē. Un tur strādāja jauni puiši, brūvēja kafiju. Kāds bija stāsts agrāk, padomju laikos? Es pats strādāju par viesmīli, kad man vajadzēja ietaupīt naudu. Darbs bija īslaicīgs. Mūsdienās tas joprojām ir īslaicīgs, daudziem baristiem ir grāmatu letes. Bet līdz ar digitalizāciju, veselu profesiju grupu izzušanu, barista karjera var izrādīties īsts ceļš. Un, piemēram, augstākās matemātikas mācību grāmata aizstās rokasgrāmatu par kafijas šķirnēm un kafijas recepšu kolekciju. Tagad viņš var pagatavot 16 kafijas veidus. Sojas piens, divreiz grauzdēts, latte, kapučīno utt. Šī ir viena nauda, viens karjeras līmenis. Un barista saprotka tad, kad viņš varēs pagatavot 32 kafijas veidus un tomēr uzzīmēt zīmējumus uz kafijas virsmas, piemēram, no Kamasutras, tad viņš pārcelsies uz citu līmeni, uz prestižāku kafejnīcu. Un viņam būs nevis 50 tūkstoši, bet 70 tūkstoši algu. Tāda ir karjeras izaugsmes trajektorija …
Mēs gribējām kļūt par pirmajiem programmētājiem, pēc tam par programmēšanas nodaļas vadītājiem un institūtu vadītājiem. Bet jaunajā realitātē izrādās, ka nav programmēšanas nodaļas vadītāju. Ja paskatāmies taksometru vadītāju piemēru. Ir taksometra vadītājs, un viņa izaugsmes kritērijs ir punkti, par kuriem viņam maksā. Un šie punkti tiek pārveidoti par to, ka viņam ir vieda sistēma, sava veida savdabība, Skynet, jo viņš ir lojāls sistēmai, nepieļauj kļūdas, nepārkāpj ātrumu un dod vairāk labu pasūtījumu. Ar kurjeriem ir tas pats stāsts. Un tāpēc viņu karjeras izaugsme ir orientēta uz turieni. Viņi domā, ka tas ir normāli. Man tas var šķist savvaļas. Bet es lieliski saprotu, ka tiek nogalināti priekšnieku amati. Nav vairs tādu taksometru vadītāju, kuri varētu izplatīt, izveidot sadales tīklu pareizai taksometru vadītāju kravai. Tā kā dators to var apstrādāt,tas ir ne tikai labāks, bet ne tikai ātrāks, bet arī nesaslimst un to dara tiešsaistē. Tāda ir mūsu digitālā ekonomika.
Reklāmas video:
Vladislavs ŠURGINS. Skaidrs. Un tomēr, vai visa tā rezultātā nerodas jauni viduslaiki? Ar savām "ģildes" tradīcijām, stingri noteiktajām klasēm. Kad baristas dēls var būt tikai barista, bet prokurora dēls var būt tikai prokurors? Cilvēki to atklāti baidās. Pastāv tāda globāla fobija, ka miljardiem cilvēku zaudē darbu, tiek paverdzināti ar mašīnām un ievietoti sava veida digitālā koncentrācijas nometnē …
Hermanis KLIMENKO. Un pirms tam viņi, taisni, nebija paverdzināti? Jūs zināt, mainīsies tikai paverdzināšanas veids. Iepriekš tā bija persona - īpašnieks, priekšnieks, meistars, priekšnieks, birokrātija kopumā. Un tagad programmatūras vide. Birokrātu vietā būs Yandex. Kāda tad atšķirība?
Vladislavs ŠURGINS. Katrā ziņā cilvēki baidās
Hermanis KLIMENKO. Viņi baidās, jo nesaprot. "Dzīvam" īpašniekam vienmēr ir vieta jebkurai nelikumībai, un programma vienmēr ir algoritms. Un programma par baristu vai taksometra vadītāju parūpēsies daudz efektīvāk nekā “dzīvs” priekšnieks tikai tāpēc, ka tā ir “reģistrēta” maksimālai efektivitātei. Programma uzraudzīs darbinieka veselību nevis tāpēc, lai viņu stumtu apkārt, bet gan lai viņš labāk strādātu. Jau tagad programmas uzrauga taksometru vadītājus. Kāda veida ekspluatācija notika zem “dzīvā” priekšnieka? "Psihiska" ekspluatācija - vai jums nepieciešama nauda? Tātad, strādājiet 2 maiņās, 3 maiņās, līdz aizmigjat aiz riteņa un lidojat zem KamAZ vai saņemsit insultu. Un mēs tur atradīsim jaunu! Un serviss rūpējas par taksometra vadītāju, algoritmi pārliecinās, ka persona nepārslogojas. Lai viņš strādātu ne vairāk kā 8 stundas dienā, ņemtu pārtraukumus no darba,lai viņš rūpējas par savu veselību. Tā kā pieredzējis, bez traucējumiem, labi atpūties taksometra vadītājs ir liela peļņa.
Vladislavs ŠURGINS. Izrādās, ka digitalizācija maina cilvēka attīstības metafiziku. Izglītības loma un vieta mainās. Kā mūs uzaudzināja? Izglītība ir līdzeklis, kā ieņemt noteiktu sociālo nišu noteiktā sociālajā telpā. Un šo karjera grīdu bija ļoti daudz. Kāda tad ir izglītības jēga laikmetā, kad dzīves karjera kļūst par baristas karjeru?
Hermanis KLIMENKO … Šeit ir vērts sākt ar faktu, ka mūsu augstākā izglītība gadu desmitiem ir radikāli mainījusi savu funkciju. Cik procenti universitāšu absolventu turpina strādāt savās specialitātēs? Ja neveicat medicīnas universitātes, apmēram 37% Kāpēc? Jo vismaz trīs paaudzēs universitāte bija armijas "atruna" un avots prestižajam "augstākās izglītības" īpašnieka statusam. Jūs zināt, ka nevienā citā pasaules valstī nav tik daudz universitāšu absolventu uz tūkstoš cilvēkiem kā mūsējā. Un divas trešdaļas no šiem diplomiem ir tikai "garozas", kas vāc putekļus ģimenes arhīvos. Un kur šodien dodas pedagoģijas universitāte vai, piemēram, inženierzinātņu universitāte? Uz skolu un uz rūpnīcu? Tikai noteikts procents, bet pārējie maksā vairāk. Pirms epidēmijas jebkurā salonā, kurā tirgo prestižas ārzemju automašīnas, varēja atrast veselu baru universitāšu absolventu,kam nav nekā kopīga ar automašīnu pārdošanu. Tas pats attiecas uz lielo tirdzniecības uzņēmumu birojiem.
90. gados mēs absolvējām 20 000 juristu un 20 000 ārstu gadā. Ir pagājuši 30 gadi. Kāds, jūsuprāt, ir attēls tagad?
Vladislavs ŠURGINS. Es domāju, ka juristu ir daudz mazāk …
Hermanis KLIMENKO. Juristu skaits ir tikko pieaudzis, un tagad mēs absolvējam juristus 150 000. Mēs joprojām absolvējam 20 000 ārstu. Tā kā medicīnas universitātes atvēršanai nepieciešami ļoti nopietni ieguldījumi, šī ir kvalitatīvi atšķirīgā izglītība. Un pats galvenais - medicīnā nepieciešami tie ļoti 20 000 absolventu gadā. Viņiem ir vietas, ir darbs. Bet ar juristiem viss ir savādāk - iegūstiet diplomu un dodieties visos četros virzienos.
Un šeit digitalizācija jaunekli vienkārši konfrontē ar realitāti - vai nu jums ir profesija, un jūs tajā esat pieprasīts, vai arī jaunajā attiecību sistēmā “cilvēks - programmatūras vide” jūs vienkārši esat lieks. Un tad viss uzreiz nonāk vietā. Zēni uzreiz atceras, ka, starp citu, var doties strādāt par viesmīli un nopelnīt diezgan labu naudu. Jūs varat doties uz automašīnu remontdarbnīcu, visiem zēniem patīk automašīnas, un, starp citu, ir arī ļoti labi nopelnīt naudu 2 gadu laikā.
Tātad "digitālais" šeit ievada milzīgu jaunu vēsturi. Par baristu darbu. Mēs domāsim barista darbu kā dažādus vienkāršus stāstus, par kuriem tiek maksāts pietiekami. Šāda klasiska patērētāju sabiedrība, kad cilvēks, strādājot par viesmīli vai auto mehāniķi, var būt bērni, izņemt hipotēku. Bet tad viņam būs dēls, kurš mantos darbu kā viesmīlis un turpinās iet … Tas, starp citu, nav tik slikti, kā šķiet. Tāpēc, ka mūsu valstī ir tāda problēma, ka mums ir juristu dinastijas, bet nav atslēdznieku dinastijas. Šis nav godājams stāsts.
Vladislavs ŠURGINS. Man šķiet, ka mūsu strīdi par izglītības nākotni digitālajā ekonomikā joprojām ir saistīti ar pasaules uzskatu strīdiem par izglītības nozīmi 21. gadsimtā. Salīdzinoši runājot, kāpēc baristai būtu nepieciešama trigonometrija vai astronomija? Vai senās pasaules vēsture? Vai arī iedzimts santehniķis? Vai neizrādīsies, ka ar šādu izglītības sistēmu mēs veidojam sava veida digitālo koncentrācijas nometni. Vai arī jauns viduslaiks ar saviem īpašumiem, kura ietvars ir noteikts un nemainīgs?
Hermanis KLIMENKO. Tagad mēs nonāksim pārsteidzošā strīdā, kur ir argumenti, no vienas puses, par šauru specializāciju, no otras puses, par plašu specializāciju. Bet pāriesim pie galvenā izglītības uzdevuma. Valstij uzdevums nav jauneklim, kurš ieradās no kāda Latyrkin, iekļūt Maskavas Arhitektūras institūtā, atbrīvot un radīt vairāk nekā vienu skaistu māju Tverskajā. Un tā, ka viņš atgriezās atpakaļ Latyrkino un uz ilgu laiku uzcēla tur tiltu. Nāciet no reģiona uz centru, mācieties, atgriezieties un tur dzīvojiet pilnvērtīgu dzīvi, audziniet reģionu. Un mums ir trīs musketieru mūžīgā problēma. Atcerieties, ka no trim musketieriem tikai viens - ceturtais - d'Artagnans ļoti lepojās ar savu Gaskondi. Arī šeit mēs atrodamies - cilvēks izceļas no Tveras vai Tomskas, apmetas uz dzīvi Maskavā, un tagad viņš ir “maskavietis”, turklāt ar aplamu un riebumu pret viņu “provincē”, kas viņu dzemdēja. Mūsdienās cilvēki mēģina nekavējoties noņemt savu reģionālismu, aizmirst par to un nekad tur neatgriezties. Un tas lielā mērā ir saistīts ar faktu, ka mūsdienās reģionos nav nosacījumu normālai studēšanai un darbam. Dzīves līmeņa atšķirības starp Maskavu un, piemēram, Kursku, ir pārāk lielas. Un "digitalizācijas" uzdevums ir izlīdzināt šo problēmu. Es saprotu, ka tas neizklausās ļoti jauki, bet reģioniem ieviestā digitalizācija dod valstij iespēju … Mēs varam sistemātiski paaugstināt izglītības kvalitāti.ieved reģionos, dod valstij iespēju … Sistēmiski mēs varam dramatiski paaugstināt izglītības kvalitāti.ieved reģionos, dod valstij iespēju … Sistēmiski mēs varam dramatiski paaugstināt izglītības kvalitāti.
Vladislavs ŠURGINS. Tad pasakiet man, kuru vēlaties audzināt …
Hermanis KLIMENKO. … Kad mēs strādājām ar ārstiem, viņi turpināja teikt: "Jūs vēlaties mūs noturēt uz mākslīgā intelekta (AI) pavedieniem, neironu tīkliem …" Un mēs atbildējām: "Nē! Mēs vienkārši vēlamies dzīvot! " Tā ka es personīgi kā cilvēks vēlos ierasties medicīnas centrā un tā, kā tas tur bija, nevis kā tagad, kad ir jāsaskaņo pie katra ārsta, apiet tos visus pa vienam, bet, ja jūs dzīvojat provincēs, tad arī dodieties kaut kur uz lielu pilsētu pēc padoma. Agrāk, kad Čehovs bija ārsts, cilvēki pie viņa vērsās: “Antons Pavlovičs, steidzami! Agafya kaut kas izlēca un saslima. " Un ko viņš teica: "Liec zirgu, iesim skatīties …" Šodien pagalmā ir 2020. gads, jums ir CT, MRI, asins analīzes, ultraskaņa. Jums šodien, atklāti sakot, nevajag Agafya acu priekšā. Tas jūs tikai traucē. Tāpēc, ka viņa optimisms vai, tieši pretēji, pesimisms neļauj ārstam objektīvi novērtēt datus. Un, kad ienācām medicīnā, mums pārmeta, ka mēs gribējām manipulēt ar ārstiem, nodot viņus dvēseles aparāta kontrolē. Bet, kad datortomogrāfijā tiek atklāts audzējs un tā lielums, ārsts kādu iemeslu dēļ uzticas mašīnai. Un “neklātienes” zāles kaut kā ir tabu … Digitalizācija ir līdzeklis. Viņš var palīdzēt, un viņš var kaitēt. Viss atkarīgs no tā, kurš ir kuru rokās. Kā galda nazis, tas ir tikai nazis. Daži no viņiem sagriež maizi, bet citi - galvu. Bet, pamatojoties uz to, mēs neaizliedzam nažus. Jums jāprot tos izmantot. Bet, kad datortomogrāfijā tiek atklāts audzējs un tā lielums, ārsts kādu iemeslu dēļ uzticas mašīnai. Un “neklātienes” zāles kaut kā ir tabu … Digitalizācija ir līdzeklis. Viņš var palīdzēt, un viņš var kaitēt. Viss atkarīgs no tā, kurš ir kuru rokās. Kā galda nazis, tas ir tikai nazis. Daži no viņiem sagriež maizi, bet citi - galvu. Bet, pamatojoties uz to, mēs neaizliedzam nažus. Jums jāprot tos izmantot. Bet, kad datortomogrāfijā tiek atklāts audzējs un tā lielums, ārsts kādu iemeslu dēļ uzticas mašīnai. Un “neklātienes” zāles kaut kā ir tabu … Digitalizācija ir līdzeklis. Viņš var palīdzēt, un viņš var kaitēt. Viss atkarīgs no tā, kurš ir kuru rokās. Kā galda nazis, tas ir tikai nazis. Daži no viņiem sagriež maizi, bet citi - galvu. Bet, pamatojoties uz to, mēs neaizliedzam nažus. Jums jāprot tos izmantot.
Vladislavs ŠURGINS. Cik lielā mērā Krievija ir gatava šīm nākotnes digitalizācijas sacensībām, kur ir Krievijas vieta tajā? Kā jūs vērtējat šī procesa stāvokli?
Hermanis KLIMENKO. Jautājums pieciem. Kopīgajā digitālajā vēsturē mēs vienmēr esam teikuši, ka esam lieliski. Mums ir Yandex, mums ir Rambler, mums ir kontakti. Bet tajā pašā laikā biržas topā nav neviena mūsu uzņēmuma … Nu, Yandex ir kaut kur, bet mēs neesam pirmajā desmitniekā. Un tā ir mūsu problēma. Mēs, kā parasti, esam intelektuālā materiāla piegādātāji uz Rietumiem. Tomēr tagad viņi arī sāka dot materiālus Austrumiem. Ar tvertnēm nebeidzas. Izglītības sistēma ir kaut kādā veidā pārsteidzoši veidota. Un, par laimi, atšķirībā, piemēram, no Eiropas, mēs vismaz mazliet esam atstājuši sev. Bet ir pietiekami daudz, lai kaut kā atdarinātu laimi, bet ne tik daudz, lai būtu iespējams izlauzties uz priekšu. Mūsu krievu programmētājus varat atrast jebkurā ārzemju uzņēmumā. Un mēs pastāvīgi meklējam vietu digitalizācijai, svēršanai, strīdēšanai. Un tā ir viena no mūsu lielākajām problēmām. Mēs nekādi nevaram izdomāt un tērējam laiku. Bet jau sen ir Ķīna ar ļoti skaidru digitalizācijas stratēģiju. Ir Amerika ar ļoti skaidru stratēģiju. Un ir arī tādi, kuri nekur nav pievienojušies. Tas, vai mēs spējam izdzīvot vieni paši, šobrīd ir filozofisks jautājums. Mēs to pat neliekam. Kāpēc? Ļaujiet man sniegt jums piemēru. Piemēram, jūs esat enerģētikas ministrs, es esmu rūpniecības ministrs. Un mēs sakām, būvēsim čuguna rūpnīcu, mums tā ir vajadzīga. Bet jums viņš ir vajadzīgs Vologdā, un man viņš ir vajadzīgs Lipetskā. Un kamēr mēs nebūsim vienojušies, augu nebūs. Un jūs varat vienoties bezgalīgi - neviens mūs nekur nebrauc. Tas var pat turpināties ar nākamo ministru, ar nākamo ministru. Kamēr viens no mums nevelk. Šajā laikā Ķīnā jau būs piecas rūpnīcas! Tā kā visi lēmumi jau sen ir pieņemti “digitālajā” telpā,kurai visas struktūras ir savienotas, un tas viss notiek reālajā laikā. Tur frāze "gads padomā" ir atlūguma vēstule, bet šeit tā ir birokrātiska norma. Ļoti labi atceros, kad ķīnieši ieradās pie mums pirms apmēram desmit gadiem, mēs viņiem parādījām savus sasniegumus, ko mēs varam darīt, un viņi teica: "Lieliski!" Pēc tam viņi paskatījās, un viņi jau sen visu izdarīja paši, bet mēs neko nedarījām, mēs joprojām izvēlamies. Mēs joprojām rakstām koncepcijas. Pavisam nesen mēs pieņēmām AI (mākslīgā intelekta) attīstības programmu. Un kam tas tika uzticēts izpildīt? Vai jūs domājat, ka mēs, IT cilvēki? Protams, nē! Kā mums var uzticēt? Tā ir nauda! Un nav svarīgi, ka desmit gadu laikā mēs neesam piepildījuši neko tādu, kas mums uzticēts. Vienalga! Nauda ir jāpiešķir tiem, kas “zina, kā” to pārvaldīt. Un viņi to iedeva! PVO? Krievijas Federācijas krājbanka. Padomājiet par jautājuma uzdošanu!Grefs ir atbildīgs par AI. Un Rosatom ir atbildīgs par kvantu datoriem. Un uzreiz ir skaidrs, ka nekas no tā nenotiks. Vienkārši pateicoties šo struktūru ideoloģijai! Gan Sberbank, gan Rosatom ir ļoti konservatīvas organizācijas. Viņu uzdevumi ir ļoti vienkārši. Rosatom ir uzdevums - nesprāgt. Un Sberbank, lai noguldītāju nauda būtu droša. Visa banka no augšas uz leju ir caurvīta ar vārdu "uzticamība". Un Rosatom ir piesātināts ar vārdu “uzticamība”. Un kādu vārdu caurvij IT nozare? Vai jūs zināt, kā? Nu, mēs to mēdzām dēvēt par "izgatavotu no sūdiem un nūjām", bet pieklājīgā sabiedrībā to teikt ir nepieklājīgi. Tāpēc mēs esam nākuši klajā ar vārdu MVP, kas ir minimālais darba risinājums. Tātad jūs ierodaties strādāt Google, un vispirms jūs atvedīs un parādīs Google kapsētu. Neveiksmīgu lēmumu un projektu kapsēta. Tas ir svarīgi. Jo šajās kapsētās mēs mācāmies. Un jūs ieradīsities Yandex,un viņi lepojas ar savām kapsētām …
Tagad iedomājieties, ka jūs ierodaties Rosatom, un viņi jums saka: “Šeit bija liels Černobiļa, šeit bija mazs Černobiļa …” Viņi ir ģenētiski orientēti uz uzticamību un drošību, un tāpēc nevarēs dzemdēt kaut ko revolucionāru. Kā arī Grefu, kuru es personīgi ļoti cienu. AI un kvantu datoru var izveidot tikai puiši ar smadzenēm vienā pusē.
Šī ir atbilde uz jautājumu, kur mēs piederam. Mums bija vieta, mums bija iespēja, bet mēs to palaidām garām. Precīzāk, viņi to gandrīz palaida garām.
Vladislavs ŠURGINS. Tātad, kāda ir mūsu vieta tagad?
Hermanis KLIMENKO. Ķīnai un Amerikai. Tas ir cienīgs - trešais. Bet ir tikai trīs vietas. Tas ir ļoti svarīgi saprast! Un drīz pienāks laiks, kad būs divas vietas. Trešais nepārtraukti aizmiglojas, apvienojoties ar vispārējo fonu, kurā sēž simts valstu, kuras atpaliek no digitālās nākotnes un tāpēc ir atkarīgas.
Paši cilvēki paliks, Igors Matsanjuks nekur nebrauks, Arkādijs Voložs nekur nebrauks. Tas ir tikai tas, ka arvien vairāk mūsu izveidoto pakalpojumu nonāks tur, kur ir pirmie divi. Jau aizeju!
Vladislavs ŠURGINS. Tas ir, mūsu uzņēmumi tikai sāk izplatīties Amerikā un Katajā?
Hermanis KLIMENKO. Mēs izstumjam sevi no šejienes! Un tas ir ļoti svarīgi! Ķīna mūs neuzveic, Amerika mūs neuzveic. Mēs paši nodarbojamies ar sevis apspiešanu. Mūsu likumi, mūsu pārvaldības sistēma. Rezultātā šeit sēž cilvēki, šeit strādā uzņēmumi. Bet viņi nedarbojas Krievijas labā. Tagad mēs sniedzam pakalpojumus vāciešiem, ķīniešiem, mēs strādājam visas pasaules labā. Tagad gandrīz nav jaunu uzņēmumu, kas strādātu Krievijā. Viņi šeit vienkārši nav pieprasīti.
Vladislavs ŠURGINS. Mēs runājam par savu vietu digitālajā revolūcijā! Un ir jautājums, kas tieši saistīts ar šo tēmu. Kāda ir pašreizējā situācija "aparatūras" jomā. Pašreizējās digitalizācijas pretinieki saka, ka mēs strādājam ar aparatūru, kuru mēs paši neražojam. Ka visi maršrutētāji, serveri, mikroshēmas, kartes un viss pārējais ir sveši. Ja viņi vienkārši pārtrauks to visu mums pārdot, mēs sabruksim. Un kas galu galā novedīs pie suverenitātes zaudēšanas? Cik lielā mērā mēs spējam saglabāt suverenitāti šīs digitalizācijas ietvaros?
Hermanis KLIMENKO. Nav spējīgs. Tas ir, ja rīt mums būs aizliegts importēt procesorus, serverus, tad mēs patiešām nonāksim dziļā krīzē. Bet tas nav iemesls, lai mēģinātu izveidot savu par katru cenu. Es ļoti cienu tos kolēģus, kuri mēģina pieņemt dažus lēmumus, un tas, iespējams, ir vajadzīgs atombumbai. Bet mums godīgi jāatzīst, ka mūsdienu sabiedrībā mums jāiet meklēt sabiedrotos, vienā personā jūs neko nevarat izdarīt. Pastāv jēdziens - pasaules darba dalīšana. Mūsdienās pasaulē praktiski nav tādu sarežģītu sistēmu, kuras būtu 100% lokalizētas vienā valstī. Jebkurai amerikāņu, vācu vai japāņu automašīnai būs daļa ķīniešu vai korejiešu. Un mūsu vietējie pārstrādātāji tiek ražoti Ķīnas un Taivānas rūpnīcās. Tāda ir realitāte.
Varbūt jums nevajadzētu maldināt varas iestādes un teikt, ka mēs ražosim paši savus pārstrādātājus, bet dodiet mums vēl miljardu. Un tāpēc ir vēl viens veids, vienīgais veids, kā ražot kaut ko tādu, kas piespiestu visus pārējos ar jums rēķināties vispārējā līdzsvarā. Es teikšu tā, ja mums būtu labi lidot kosmosā, neviens sūds mūs šantažētu ar pārstrādātājiem tagad. Ja tā vietā, lai atbrīvotu un tērētu naudu pārstrādātājiem, nauda tiktu tērēta kosmosā vai tām pašām jaunākajām peldošajām atomelektrostacijām …
Vladislavs ŠURGINS. Tātad, vai ir iespējams aizstāvēt suverenitāti vai arī viss ir zaudēts?
Hermanis KLIMENKO. Jūs redzat, ka termins "suverenitāte" dažādos laikos ir atšķirīgs. Piemēram, savulaik nebija dubultpilsonības. Kāda var būt suverenitāte, ja jūsu bankas vadītājs Krievijā var būt citas valsts pilsonis? Tajā pašā laikā neinformēts … Kad viņš atstāj Krieviju, nozaguši visu naudu, pēkšņi izrādās, ka viņš ir tādas valsts pilsonis, kura nenodod savus noziedzniekus. Vai šī ir suverenitāte? Tāpēc par kādu suverenitāti mēs runājam? Par digitālo?
Jau 2010. gadā Putins nolēma importētās preces aizstāt ar pilnām vietējām. Bet kāpēc Microsoft joprojām atrodas datoros prezidenta administrācijā, es sevi nezinu, man nav atbildes uz šo jautājumu, es atnācu, kad to visu teicu, viņi uz mani skatījās kā uz tādu … jūs zināt, ķēms. Tāda ir viņu "digitalizācija" …
Autors: Vladislavs Šurygin