Psihiatrs un etologs Boriss Sirulniks, kurš ir slavens ar savu izturības koncepciju un dalību ētiskajās debatēs, dzīvnieku uzvedības pētījumus pielieto cilvēka psihes izpētei. 7. oktobrī viņš piedalās ar ekoloģi Elisu Huhardu un okeanogrāfu Fransuā Sarano Fransuā Sarano debatēs “Mīli sevi kā dzīvniekus” festivālā Le Monde.
Le Monde: Jau trīs gadu desmitus zinātnieki ir atklājuši sociālās iespējas dzīvniekiem, par kurām neviens nezināja. Kādi piemēri šajā jomā, jūsuprāt, ir visspilgtākie?
Boriss Bārbers: 1950. gados primātu zinātnieki, piemēram, Harijs Harlovs un Margareta Harlova, spēja pierādīt, ka dzīvniekiem ir arī jūtas. Izolējot pērtiķus un pēc tam suņus, atņemot tiem ārējos kontaktus, viņi atklāja, ka šie dzīvnieki attīsta darbības, kas vērstas uz sevi: šūpošanos, rotāciju un vai pat pašaizliedzību ar spēcīgām emocijām. Lai arī šajos eksperimentos iegūtie rezultāti bija ļoti pārliecinoši, tie tajā laikā nevarēja iekļūt mūsu Dekarta un kristiešu kultūrā.
Jau pirms 10–15 gadiem neirobioloģija pierādīja, ka zīdītājiem un pat putniem ir apziņa. Tas nozīmē, ka viņi var piedzīvot prieku un sāpes. Viņiem ir tādas pašas emociju un atmiņu zonas kā cilvēkiem. Ja jūs iedurat vai sagriežat dzīvnieku, tās pašas ķīmiskās vielas ietekmē tās pašas smadzeņu daļas.
- Dažām dzīvnieku sugām ir viens partneris uz mūžu. Vai mēs varam teikt, ka viņi “mīl” viens otru tādā pašā nozīmē, kā saka par cilvēkiem?
- Dzīvniekiem dzimumorientācijas izpausmes impulss ir smarža, vizuālā uztvere vai skaņa. Pat tad, kad dzīvnieks satiek partneri, jūs varat runāt par pieķeršanos, bet ne par mīlestību. Cilvēks, iespējams, ir pazīstams arī ar šo uztveri, kas rada spēcīgu seksuālo motivāciju. Lai kā arī būtu, mīlestība cilvēkā ir spēcīga sajūta, kas saistīta ar iekšējām idejām, nevis smarža, vizuālā vai skaņas uztvere.
- Dzīvnieki arī zina, kā sadarboties, un dažreiz labāk nekā cilvēki. Ko dzīvnieku sociālās attiecības var pastāstīt par cilvēka psiholoģiju?
- Dzīvnieki ļauj mums daudz uzzināt par mūsu smadzeņu darbu, ko veido mūsu vide. Sākot ar Harlova eksperimentiem, ir pierādīts, ka mūsu mazuļiem, pat ar lielisku bioloģisko veselību, nebūtu vienas iespējas pienācīgi attīstīties, ja viņi būtu vieni, nevis kāda cilvēka klātbūtnē, kurš viņus nomierina un aizsargā.
Reklāmas video:
Jauniem augstākiem zīdītājiem un mūsu bērniem ir tādas pašas uzvedības, bioloģiskās un neiroloģiskās izmaiņas, kas saistītas ar vientulību. Izolēts jauns dzīvnieks nemācās rotaļu rituālus, un vientuļš bērns nemācās spēlēt un runāt, neatpazīst neko, kas cilvēku atšķir.
- Kopā ar citiem vadītājiem jūs pirms diviem gadiem zvanījāt, lai izveidotu Valsts sekretariātu dzīvnieku jautājumos. Vai pieaugošā kustība pret nežēlību pret dzīvniekiem ir pagrieziena punkts mūsu sabiedrībai?
- Jā, to tiešām var saukt par pagrieziena punktu. Ļoti ilgu laiku mēs atradāmies Dekarta ietekmē, kurš dzīvniekus pielīdzināja mehānismiem, jo prāts bija daudz cilvēku. Dekarta skatījumā dzīvniekiem nav iekšējās pasaules.
Tagad mēs zinām (tas ir pierādīts), ka dzīvniekiem ir ne tikai jūtas, bet arī apziņa. Šī apziņa, protams, atšķiras no mūsu. Lai kā arī būtu, dzīvnieks spēj analizēt esošo vai iepriekšējo informāciju un izmantot to problēmas risināšanai vai paredzēšanai.
Viņu dabiskajā vidē tika atzīmēts, ka pērtiķi mizo lapas no zara, nēsā to vairākus kilometrus ar sevi, uzmanīgi iespiež to termītu uzkalnā, gaida, kamēr uz tā uzkāps kukaiņi, un pēc tam izved, lai mielotos ar termītiem. Dzīvnieki izveido rīku, izmanto akmeņus, lai uzlauztu riekstus, viņiem ir kulinārijas rituāli. Šādu skatu uz dzīvnieku kā tikai mehānismu bija grūti nostiprināt mūsu Dekarta kultūrā. Par pilnīgu uzvaru ir pāragri runāt.
- Ko jūs domājat par šīm izmaiņām? Ko viņi saka par mūsu sabiedrību?
- Pieaugošā uzmanība cietsirdībai pret dzīvniekiem liecina par sabiedrības morāles uzlabošanos. Mēs saprotam, ka mēs nevaram mocīt dzīvo būtni, kura cieš un kurai ir apziņa, pat ja tā atšķiras no mūsu. Tiklīdz mums rodas empātija pret citām dzīvām būtnēm, morālais aizliegums neļauj mums viņus mocīt.
- Vai jūs iestājaties par dzīvnieku tiesībām?
- Dzīvniekiem ir tiesības tikt cienītiem kā dzīvām būtnēm. Mums jādod dzīvniekiem tiesības dzīvot bez cilvēku spīdzināšanas. Lai kā arī būtu, tas galvenokārt uzliek mums, cilvēkiem, pienākumu: nenogalināt un nemocīt citas dzīvas būtnes, pat ja tās nav tādas kā mēs. Cienīt dzīvo pasauli - gan ekoloģiju, gan dzīvniekus - ir mūsu interesēs: ja mēs to iznīcināsim, mēs iznīcināsim arī paši sevi.
Laetitia Van Eeckhout