Šī intervija ar analītiskās psiholoģijas pamatlicēju tika publicēta Šveices laikrakstā Die Weltwoche 1945. gada 11. maijā, četras dienas pēc vācu armijas nodošanas Reimsā. Tās nosaukums ir "Vai dvēseles atradīs mieru?" - joprojām ir aktuāls.
Vai jūs nedomājat, ka kara beigas izraisīs milzīgas pārmaiņas eiropiešu, it īpaši vāciešu, dvēselē, kuri tagad, šķiet, pamostas no ilga un briesmīga miega?
Karls Gustavs Jungs:
Jā, protams. Kas attiecas uz vāciešiem, mēs saskaramies ar garīgu problēmu, kuras nozīmi ir grūti iedomāties, taču tās izklāstu var izprast no pacientu, kurus es ārstēju, piemēra. Psihologam ir skaidrs viens, proti, ka viņš nedrīkst sekot nacistu un režīma pretinieku plaši izplatītajam sentimentālajam dalījumam.
Es ārstēju divus pacientus, kuri acīmredzami ir anti-nacisti, un tomēr viņu sapņi rāda, ka aiz viņu pieklājības joprojām ir dzīva asi izteikta nacistu psiholoģija ar visu tās vardarbību un cietsirdību. Kad Šveices žurnālists jautāja lauka maršalam fon Küšleram, [Georgs fon Kīlers (1881–1967) vadīja iebrukumu Rietumpolijā 1939. gada septembrī.
Nirnbergas tribunāls viņu notiesāja un piesprieda cietumsodu kā kara noziedznieku] par vāciešu zvērībām Polijā, viņš sašutis iesaucās: "Atvainojiet, šī nav Vehrmahta, tā ir partija!" - lielisks piemērs tam, kā sadalīšana kārtīgiem un negodīgiem vāciešiem ir ārkārtīgi naiva.
Visi viņi apzināti vai neapzināti, aktīvi vai pasīvi ir iesaistīti šausmās; viņi neko nezināja par notiekošo, un tajā pašā laikā viņi arī zināja.
Jautājums par kolektīvo vainu, kas ir tik grūts un joprojām būs grūts politiķiem, ir nenoliedzams fakts psihologam, un viens no vissvarīgākajiem ārstēšanas uzdevumiem ir panākt, lai vācieši atzīst savu vainu. Jau tagad daudzi no viņiem vēršas pie manis ar lūgumu, lai mani apstrādā.
Reklāmas video:
Ja lūgumi nāk no tiem “pieklājīgajiem vāciešiem”, kuri nemēdz izjaukt pāris cilvēku vainu no Gestapo, es to uzskatu par bezcerīgu lietu. Man nav citas izvēles, kā piedāvāt viņiem anketas ar viennozīmīgiem jautājumiem, piemēram: "Ko jūs domājat par Buchenwald?" Tikai tad, kad pacients saprot un atzīst savu vainu, var piemērot individuālu ārstēšanu.
Bet kā vāciešiem, visai tautai, izdevās nonākt šajā bezcerīgajā garīgajā situācijā? Vai tas varēja notikt ar kādu citu tautu?
K. G. J.:
Ļaujiet man šeit nedaudz novirzīt un izklāstīt manu teoriju par vispārējo psiholoģisko pagātni, kas noveda pie nacionālsociālistu kara. Par izejas punktu ņemsim nelielu piemēru no manas prakses.
Reiz sieviete piegāja pie manis un uzsāka vardarbīgas apsūdzības pret savu vīru: viņš ir dzīvs velns, viņš viņu spīdzina un vajā utt. Un tā tālāk. Faktiski šis vīrietis izrādījās pilnīgi cienījams pilsonis, nevainīgs pret jebkuru dēmonisku zīmējumu. Kur šī sieviete ieguva savu trako ideju?
Tas ir tikai tas, ka velns dzīvo viņas pašas dvēselē, kuru viņa projicē ārā, nododot savam vēlmi un niknumu vīram. Es to visu viņai paskaidroju, un viņa piekrita kā nožēlojams jērs. Likās, ka viss ir kārtībā. Neskatoties uz to, tieši tas mani uztrauca, jo es nezinu, kur pazuda velns, kurš iepriekš bija apvienojies ar vīra tēlu.
Tieši tas pats, bet plašā mērogā, notika Eiropas vēsturē. Primitīvajam cilvēkam pasaule ir pilna ar dēmoniem un noslēpumainiem spēkiem, no kuriem viņš baidās; Viņam visu dabu stimulē šie spēki, kas patiesībā nav nekas vairāk kā viņa paša iekšējie spēki, kas tiek projicēti ārējā pasaulē. Kristietība un mūsdienu zinātne ir iznīcinājušas dabu, kas nozīmē, ka eiropieši konsekventi sevī absorbē dēmoniskos spēkus no pasaules, nepārtraukti pieliekot sevi zemapziņai.
Pašā cilvēkā šie dēmoniskie spēki saceļas pret šķietamo garīgo kristietības brīvības trūkumu. Dēmoni ielaužas baroka mākslā: muguriņas saliecas, tiek atklāti satīra nagi.
Cilvēks pakāpeniski pārvēršas par uroborosu, iznīcinot sevi, par tēlu, kas kopš seniem laikiem ir simbols personai, kurai piemīt dēmons. Pirmais pilnīgais šāda veida piemērs ir Napoleons.
Vācieši izrāda īpašu vājumu, saskaroties ar šiem dēmoniem, viņu neticamā ierosinātības dēļ. Tas atklājas viņu paklausības mīlestībā, viņu vājprātīgajā pakļaušanā pavēlēm, kas ir tikai vēl viens ieteikuma veids. Tas atbilst vāciešu vispārīgajai garīgajai nepilnvērtībai, kas ir sekas viņu neskaidrajai pozīcijai starp Austrumiem un Rietumiem.
Viņi ir vienīgie rietumos, kuri ar vispārēju aiziešanu no tautu austrumu klēpja visilgāk palika kopā ar māti. Beigu beigās viņi aizbrauca, bet ieradās pārāk vēlu, kamēr mujiki nemaz nemēģināja sevi atbrīvot.
Tāpēc vāciešus dziļi moko mazvērtības komplekss, kuru viņi mēģina kompensēt ar megalomaniju: "Am deutschen Wesen soil die Welt genesen" [Aptuvenais tulkojums: "Vācu gars glābs pasauli." Šis ir nacistu sauklis, kas aizgūts no Emanuela Geibela (1815-1884) dzejoļa "Vācijas atzīšana".
Geibel līnijas ir zināmas kopš brīža, kad tās citēja Vilhelms II savā runā Minsterē 1907. gadā] - kaut arī viņi paši savā ādā nejūtas ļoti ērti! Šī ir tipiski jaunības psiholoģija, kas izpaužas ne tikai galējā homoseksualitātes izplatībā, bet arī anima tēla trūkumā vācu literatūrā (lielais izņēmums ir Gēte).
Tas ir atrodams arī vācu sentimentalitātē un "Gemiitlichkeit" [Komforts, patīkamība], kas patiesībā nav nekas vairāk kā cietsirdība, nejūtīgums un bezsirdība. Visas apsūdzības par dvēseliskumu un labvēlīgumu, ar kurām vācu propaganda uzbruka krieviem, attiecas uz pašiem vāciešiem; Goebbels runas ir nekas vairāk kā vācu psiholoģija, kas tiek projicēta ienaidniekam.
Personības nenobriešana izpaudās drausmīgi ar Vācijas ģenerālštāba bezspēku, maigums atgādina gliemeni čaumalā.
Vācija vienmēr ir bijusi garīgu katastrofu zeme: reformācija, zemnieku un reliģiskie kari. Nacionālsociālisma apstākļos dēmonu spiediens palielinājās tiktāl, ka cilvēki, nonākot viņu pakļautībā, pārvērtās par somnambulistiskiem supercilvēkiem, starp kuriem pirmais bija Hitlers, kurš ar to inficēja visus pārējos.
Visi nacistu vadītāji ir burtiski apsēsti, un nav nejaušība, ka viņu propagandas ministrs tiek apzīmēts kā demonizēts cilvēks - klibums. Desmit procenti Vācijas iedzīvotāju mūsdienās ir bezcerīgi psihopāti.
Jūs runājat par vāciešu garīgo mazvērtību un dēmonisko ierosināmību, bet vai, jūsuprāt, tas attiecas arī uz mums, kas ir šveicieši, ģermāņi?
K. G. J.:
Mēs esam pasargāti no šīs ierosinātības ar mūsu nelielo skaitu. Ja Šveices iedzīvotāju skaits būtu astoņdesmit miljoni, tad tas pats varētu notikt arī ar mums, jo dēmonus galvenokārt pievelk masas. Komandā cilvēks zaudē saknes, un tad dēmoni var viņu pārņemt. Tāpēc praksē nacisti iesaistījās tikai milzīgu masu veidošanā un nekad - personības veidošanā.
Tāpēc arī mūsdienās dēmonizēto cilvēku sejas ir nedzīvas, aizsalušas, tukšas. Mūs, šveiciešus, no šīm briesmām aizsargā mūsu federālisms un individuālisms. Mūsu valstī tik liela uzkrāšanās nav iespējama, kā Vācijā, un, iespējams, šādā izolācijā ir ārstēšanas metode, pateicoties kurai būtu iespējams iegrožot dēmonus.
Bet kāda var izrādīties ārstēšana, ja to veic ar bumbām un ložmetējiem? Vai militārai pakļaušanai demonizētai tautai nevajadzētu tikai pastiprināt mazvērtības jūtas un saasināt slimības?
K. G. J.:
Mūsdienās vācieši ir kā piedzēries cilvēks, kurš no rīta pamostas ar paģirām. Viņi nezina, ko viņi darīja, un viņi nevēlas zināt. Ir tikai viena bezgalīgas nelaimības sajūta. Viņi pieliks konvulsīvus centienus, lai sevi attaisnotu, saskaroties ar apkārtējās pasaules apsūdzībām un naidu, taču tas būs nepareizs ceļš. Atpirkšana, kā es esmu norādījis, ir tikai pilnīga vainas atzīšana. "Mea culpa, mea maxima culpa!" [Mana vaina, mana lielā vaina (lat.).]
Sirsnīgā grēku nožēlošanā viņi iegūst dievišķo žēlastību. Tā ir ne tikai reliģioza, bet arī psiholoģiska patiesība. Tādēļ amerikāņu ārstēšanās kurss, kura mērķis ir caur koncentrācijas nometnēm civiliedzīvotājus vest uz visām tur piedēvētajām šausmām, ir pilnīgi pareizs.
Tomēr nav iespējams sasniegt mērķi tikai ar morālu mācību, nožēlai ir jādzimst pašiem vāciešiem. Iespējams, ka katastrofa atklās pozitīvos spēkus, ka no šīs iegremdēšanās sevī pravieši atdzims, tik raksturīgi šiem dīvainajiem cilvēkiem, piemēram, dēmoniem. Kurš ir nokritis tik zemu, tam ir dziļums.
Visticamāk, katoļu baznīca iegūs bagātīgu dvēseļu nozveju, jo protestantu baznīca šodien piedzīvo šizmu. Ir ziņas, ka vispārējā nelaime ir pamodinājusi reliģisko dzīvi Vācijā; veselas kopienas vakaros ceļos ceļos, lūdzot Kungu, lai viņš tos glābtu no antikrista.
Tad var cerēt, ka dēmoni tiks izraidīti un jauna, labāka pasaule celsies uz drupām?
K. G. J.:
Nē, no dēmoniem vēl nevar atbrīvoties. Tas ir grūts uzdevums, kura risinājums ir meklējams tālā nākotnē. Tagad, kad vēstures eņģelis ir pametis vāciešus, dēmoni meklēs jaunu upuri. Un tas nebūs grūti. Katrs cilvēks, kurš zaudē savu ēnu, katra tauta, kas tic tās nekļūdīgumam, kļūs par laupījumu.
Mēs mīlam noziedznieku un izturamies pret viņu dedzīgi, jo velns liek aizmirst par staru viņa acīs, kad mēs pamanām brāļa acī plankumu, un tas ir veids, kā mūs vadīt. Vācieši atradīsies, kad pieņems un atzīs savu vainu, bet citi nonāks apsēstības upuros, ja, nepatikdami vācu vīnam, viņi aizmirsīs savas nepilnības.
Mēs nedrīkstam aizmirst, ka vāciešu liktenīgā tieksme uz kolektīvu ir ne mazāk raksturīga citām uzvarošajām valstīm, tāpēc arī tās negaidīti var nonākt dēmonisko spēku upuros.
"Universālajam ieteikumam" šodien Amerikā ir milzīga loma, un cik ļoti krievi jau aizraujas ar varas dēmonu, to ir viegli redzēt no nesenajiem notikumiem, kam vajadzētu nedaudz mazināt mūsu mierīgo skatienu. Briti šajā ziņā ir vispiemērotākie: individuālisms atbrīvo viņus no piesaistes saukļiem, un šveicieši dalās izbrīnā par kolektīvo neprātu.
Tad mums ar bažām vajadzētu gaidīt, kā dēmoni izpaudīsies nākotnē?
K. G. J.:
Es jau teicu, ka pestīšana sastāv tikai no mierīga indivīda izglītošanas. Tas nav tik bezcerīgi, kā varētu šķist. Dēmonu spēks ir milzīgs, un vismodernākie masu ierosināšanas līdzekļi ir prese, radio, kino utt. - viņu dienestā.
Neskatoties uz to, kristietība spēja aizstāvēt savas pozīcijas, saskaroties ar nepārvaramu ienaidnieku, nevis ar propagandas un masu konvertācijas palīdzību - tas notika vēlāk un izrādījās ne tik nozīmīgs -, bet gan ar pārliecināšanas palīdzību no cilvēka uz cilvēku. Un šis ir ceļš, pa kuru mums arī jāiet, ja vēlamies ierobežot dēmonus.
Ir grūti apskaust jūsu uzdevumu rakstīt par šīm radībām. Es ceru, ka jūs spēsit izklāstīt manu viedokli tādā veidā, ka cilvēki tos neuzskata par pārāk dīvainiem. Diemžēl tas ir mans liktenis, ka cilvēki, īpaši tie, kuri tiek turēti, domā, ka esmu ārprātīgs, jo ticu dēmoniem. Bet viņu bizness ir tā domāt; Es zinu, ka pastāv dēmoni. Viņi nemazinās, tas ir tikpat patiesi kā fakts, ka Buchenwald pastāv.
"Werden die Seelen Frieden finden?" Ein Intervija ar prof. CG Jung von PS In: Weltwoche, Cīrihe, 1945. gada 11. maijs. Tulkojums tika publicēts Gestaltherapy vietnē.