Arheologs, vēsturnieks, profesors, vecās krievu un bizantiešu mākslas speciālists Oļegs Uļjanovs pastāstīja Marijai Bačeninai par Leonardo da Vinci, viņa dievišķo, romantisko attiecību meklējumiem un La Gioconda mīklu.
M. B.: Mums ir viesis, kurš 1996. gadā strādāja Vatikāna Apustuliskajā bibliotēkā pēc pāvesta Jāņa Pāvila II konfesijas uzaicinājuma. Sveiki!
OU: Labvakar!
M. B.: Es šodien mazliet nekaunīgi teicu šo tēmu, jo mums ir mazāk nekā 60 minūtes - Leonardo da Vinči dzīve un darbs. Man pat ir mazliet bail, jo šodien, pēc gatavošanās šai programmai, man ir sajūta, ka esmu šī ģēnija laikabiedrs. Es pilnībā iegremdējos šajā informācijas apjomā. Kā jūs nonācāt Vatikānā ar Leonardo da Vinci? Jums bija pieeja tādām lietām, kuras mēs, vienkārši mirstīgie, pat muzejos neesam pieejami.
OU: Leonardo darba izpēte Romā nebija noteikta mērķa. Bet, strādājot Vatikāna arhīvā ar grieķu manuskriptiem un veicot seno kristiešu katakombu lauka izpēti, diezgan negaidīti izdevās nonākt pie vecākā Dieva Mātes tēla, kas kļuva par pamatu Leonardo slavenajam darbam "Madonna Litta", kas tiek glabāts mūsu Ermitāžā. Pašā Vatikānā ir tikai viens darbs - “Svētīgais Jeroms”.
Foto: © wikipedia.org
M. B.: Un tas ir nepabeigts.
Reklāmas video:
O. U.: Nav jau tā, ka tas būtu nepabeigts, tam ir ļoti grūts liktenis. Daļēji tas ir saistīts ar Leonardo glezniecības tehniku - gleznas sāka pasliktināties, pirms tās varēja saglabāt. Un laikabiedri nebija tik zinātkāri un bija ieinteresēti darbu saglabāšanā. Mēs zinām, ka Rubļeva “Zvenigorod Glābējs” tika atrasts malkas šķūnītī un ka tika atrasta arī glezna “Svētī Jerome”.
M. B.: Man to ir grūti saprast.
OU: to mums visiem ir grūti saprast. Paldies Dievam, ka šie šedevri ir izdzīvojuši. Un tikai pētot senās kristiešu katakombas, kas atrodas tālā attālumā …
M. B.: Vai tas nav zem Svētā Pāvila katedrāles?
OU: Nē, tās ir papildu urbis katakombas, kā tās sauca. Atgādināšu, ka Leonardo laikmetā humānisti deva priekšroku pastaigām, bija pat šāda intelektuālās dzīves ideoloģija - papildu urbis. Bizantijas humānists sludināja, ka garas pastaigas un dzīve ārpus pilsētas ir noderīgākas šādām pārdomām, garīgai bagātināšanai. Arī gleznā Svētīgais Džeroms Leonardo iemūžināja šo ideju - svētītais Džeroms sēž ar akmeni rokā kā izmestās dzīves simbolu, bet ļaunais Džeroms tiek novirzīts uz attēla tālāko stūri, kur mēs redzam pilsētu perspektīvā. Leonardo centās atbilst tā laika modei un arī deva priekšroku šādai dzīvei, kā arī izpētīja visu Vatikāna apkārtni. Visticamāk, katakombas pēc tam tika iekļautas viņa interešu sfērā. Tagad visās mācību grāmatās viņi raksta, ka katakombas tika atvērtas 1578. gadā, bet eksperti to joprojām zinaka pirmās katakombas tika atklātas tieši Leonardo pakļautībā un tās nonāca humānistu interešu sfērā. Šo atklājumu izdarīja Romas akadēmijas dibinātājs Pomponius Leto, staigājot paklupdams uz San Callisto katakombām, tas notika 1475. gadā.
M. B.: Jūs minējāt, ka Leonardo bija saskaņā ar modi. Bet renesansē simbolisms bija modē. Vai jūs varat pateikt dažus vārdus par viņu? Galu galā "Leonardo noslēpums" ir frāze, kas jau ir kļuvusi par klišeju. Svarīgumu spēlē pati pirmā loma.
Foto: © REUTERS / Huans Medina
OU: Iespējams, ka to daļēji ir provocējis pats Leonardo. Katrs no mūsu laikmetniekiem uztver Leonardo no sava zvanu torņa, dažiem viņš ir tuvāk kā mākslinieks, citiem kā izgudrotājs. Viņš tiek uzskatīts arī par visu tehnisko jauninājumu atklājēju.
M. B.: Man ir pāris lapu viņa izgudrojumu.
OU: Bet cienīsimies pret pašu Leonardo un paziņosim auditorijai, ko viņš labāk gribēja saukt. Nepavisam ne pirmais mākslinieks un inženieris, kā viņš tika nosaukts vēstulē, kuru viņam pasniedza Francijas karalis Fransisko I. Viņš sevi sauca par “darbu, spriedumu, ideju izgudrotāju”, nevis gleznotāju vai inženieri. Mums jādarbojas ar tā laika vārdu krājumu. Izgudrojums faktiski ir zemes gabala atklāšana un pareiza tā izstrāde. Mēs varam teikt, ka Leonardo ir jūsu kolēģis, viņš izstrādā šo plānu.
M. B.: Viņš veido ziņas.
OU: Jā, tā ir taisnība. Leonardo uzskatīja, ka tiešām katra domātāja cieņa un oriģinalitāte slēpjas faktā, ka viņš patstāvīgi meklē un atrod savus zemes gabalus un tos attīsta. Turklāt Leonardo apgalvoja, ka, ja jums ir labi to komunicēt, tad jūs domājat pareizi.
M. B.: Daudzi saka, ka tāda ir Leonardo ģēnija būtība - viņš ne tikai rakstīja un izgudroja nevainojami un nevainojami, bet arī mēģināja izprast paša paveiktā būtību. Galu galā pastāv tāda leģenda, ka, strādājot pie gleznas "Pēdējais vakarēdiens", viņš galvenokārt interesējās par kamenu lidojumu un daudz laika veltīja tik nenozīmīgām lietām. Šeit jūs varat arī pievienot perfekcionismu. Kā tas viss ir zināms? No viņa dienasgrāmatām?
OU: Protams, mēs varam runāt par Leonardo kā epistolarijas žanra pamatlicēju, jo viņa rakstiskais mantojums patiešām ir milzīgs un milzīgs. Tas ir apmēram 7000 loksņu, 120 piezīmju grāmatiņu, un ne visas no tām ir pareizi savāktas. Daži kodeksi un traktāti, protams, netika publicēti pēc autora nodoma, viņa sekotāji to visu varēja iedomāties. Leonardo izgatavoja unikālas skices no ikdienas dzīves, pateicoties viņa zinātkārajai dabai. Viņš uzskatīja, ka daba ir mūsu māte un mums vajadzētu no viņas mācīties, jo viņā ir neskaitāmi attēli un līdzības. Leonardo uzskatīja, ka gleznotāja domāšanas veids tiek atdarināts no dievišķā. Mūsdienu izpratnē tā ir matrica.
M. B.: Izrādās, ka viņš sevi pielīdzinājis Dievam?
OU: Nē, nekādā gadījumā. Tieši pretēji, viņš uzskatīja, ka viņa darbi ir radīti dievišķajā tēlā un līdzībā. Turklāt šeit atkal ir šifrēšana, kas ir saprotama speciālistiem. Tie paši termini apzīmē Kristus miesu un asinis teoloģijā. Tas pats notiek, kad gleznotājs strādā, nav nejaušība, ka viņa piezīmju grāmatiņā ir norādīts, ka visintīmākās svētnīcas atrodas zem dārgiem plīvuriem. Un, kad vāciņš tiek nojaukts, cilvēki sevi nomoka un lūdz zaudēto veselību vai cerību uz labāku dzīvi, jo tieši šajās gleznās, pēc Leonardo teiktā, dievišķo plānu vislabāk iemieso.
M. B.: Jūs pieminējāt dienasgrāmatas. Daudzi ir pārsteigti par spoguļattēlā izdarīto ierakstu raksturu, bet pārsteidzošākais ir tas, ka savā dienasgrāmatā meistars sevi uzrunāja tikai ar jums: “Pavēle parādīt jums”, “Jums jāparāda savā kompozīcijā”, “Pavēle darīt divas ceļojumu somas . Nez, vai psihiatri to ir izpētījuši? Galu galā pat ārsti pētīja viņa gleznas.
Foto: © REUTERS / Pascal Rossignol
OU: No medicīniskā viedokļa psihiatri nav spēlējuši vislabāko lomu, sākot ar Freida darbu "Apziņa un bezsamaņa" 1906. gadā. Tad parādījās pirmais mīts, kas saistīts ar Leonardo da Vinči neapzinātu pievilināšanu pie sava dzimuma. Tāpēc es aicinu visus rīkoties pēc tā, ko devis pats Leonardo da Vinci. Laikabiedri viņu raksturoja kā skaistu proporciju cilvēku ar patīkamām iezīmēm, ar plūstošiem matiem …
M. B.: Es varu citēt Vasari: "Visā viņa izskatā bija tāds skaistuma starojums, ka viņa acīs kļuva skaidra katra skumja dvēsele." Kopumā viņi saka par Leonardo, ka viņš bija izskatīgs, skaisti uzbūvēts, dziedāja un lieliski spēlēja.
Daudzi pētnieki apgalvo, ka cilvēks pat nevar būt ģeniālais inženieris, tēlnieks, mākslinieks, arhitekts, modes dizainers, izgudrotājs, mehāniķis, ķīmiķis, filologs, soothsayer, dziedātājs, instrumentālists un komponists, pat septiņi laidumi pierē. Vai jūs kaut ko varat izstumt no šī saraksta?
OU: Vai varat iedomāties, cik interesants viņš bija pats ar sevi? Viņam bija postulāts, ka ikvienam, kurš vēlas būt radītājs, jādzīvo vientuļai dzīvei, lai visskaidrāk saprastu, uz ko Radītājs jūs aicināja. Patiešām, pēc viņa laikabiedru domām, viss viņā atbilda grieķu ideālam - viņā viss bija skaisti gan iekšēji, gan ārēji.
M. B.: Bet kur viņš nāca? Es tam neticu, jo viņš bija ne tikai izskatīgs, bet arī ģeniāls milzīgā lietu sarakstā. Man šķiet, ka tā nevar būt taisnība.
O. U.: Protams, daba ir tik dāsni apveltījusi tieši to, kurš tika aicināts viņai ārkārtīgi kalpot. Es ņemšu vērā, ka dažādi viņa dzīves aktivitātes aspekti bija spiesti kaut kas cits, nevis tas, uz ko viņš patiesībā uzmundrināja. Tas bija laiks, kas bija vajadzīgs, tā patronu kaprīze.
M. B.: Darba devēji.
Foto: © wikipedia.org
Ak jā. Viņš nepavisam nebija tik brīvs cilvēks. Paņemiet viņa piezīmju grāmatiņas - mēs runājam par lielisku domāšanas veidu, taču viņi visi ir saudzīgi aprēķināti par ikdienas tēriņiem. Un pārbaudījumi, kas viņam bija ar saviem brāļiem? Viņš bija nelikumīgs, ģimenē bija 12 bērni, un līdz mūža beigām viņš bija tiesvedībā.
M. B.: Bet viņa tēvam izdevās to leģitimizēt vēl pirms likuma pieņemšanas pret nelikumīgiem bērniem. Viņa māte bija parasta zemnieku sieviete, viņa tēvs bija slavens notārs. Jaunībā Leonardo tika nosūtīts studēt glezniecību. Tēvam tad bija divas sievas, ģimenes bija bezbērnu, un pēdējā dzemdēja 9 bērnus.
O. U.: Tēvam kopumā bija 12 bērni. Atgriežoties pie jūsu jautājuma par to, kāpēc Leonardo uzrunāja sevi ar jums, es varu teikt, ka tieši Leonardo idejas pamatā bija tas, ka cilvēkā visam jābūt skaistam. Jūs satiekaties radio pa tālruni ar dažādiem viesiem, jūs vienmēr interesē, kas slēpjas aiz viņu izskata, kāds ir šis vai tas cilvēks. Pēc Leonardo teiktā, to varētu saprast ar to, kā cilvēks izskatās ārēji. Pēc šīm zīmēm jūs varat saprast, kā dvēsele kontrolē šo ķermeni. Un, atsaucoties uz “tu”, notika saruna starp dvēseli un ķermeni.
M. B.: Un, tas ir, šī nav sašķelta personība?
OU: Nekādā gadījumā. Šī ir viņa pozīcija dzīvē, kas viņam palīdzēja būt tik dāsnam un bagātam ar visa veida radošumu. Mūs ļoti interesē arī krievu literatūras sasniegumi - psiholoģisks romāns, tā paša Raskolņikova iekšējie dialogi. Tas viss meklējams personības atklāšanā, ko mums parādīja Leonardo.
M. B.: Vai viņš saprata, ka viņš to kādam demonstrē? Vai viņam bija aizdomas, ka viņa dienasgrāmatas tiks lasītas?
OU: Protams, viņš neplānoja šādas nejaušas publikācijas, taču viņš glabāja šīs rūpīgās skices, novērojumus un aicinājumus gleznotājiem.
M. B.: Bet tie jau ir traktāti par glezniecību.
OU: Viņš nerakstīja traktātus, Maria. Viņa piezīmju grāmatiņas tagad tiek traktētas kā traktāti.
M. B.: Piedod, es domāju savādāk.
OU: Pēc viņa laikabiedru domām, viņš nebija intelektuālis, viņu acīs viņš bija vienkāršais. Un tā laika intelektuālis un elite bija tā, kas labi pārzināja skolastiku, latīņu teoloģiju, kas visu savu runu balstīja uz dogmatiku, uz pēdiņām. Un tā kā Leonardo savā darbā vienmēr meklēja kaut ko jaunu, viņš nevarēja atkārtot šo vai citu detaļu, kas tika atrasta citiem gleznotājiem. Kā personai jums noteikti jāatrod kaut kas savs, jauns. Tas pats notika Leonardo saziņā, pat piezīmjdatoros viņš necentās atbilst sava laika intelektuālajam mantojumam. Lai gan parastā sarunā viņš bija izcils sarunu biedrs ar bagātīgu, izteiksmīgu runu.
M. B.: Viņi saka, ka viņš bija arī neizturams, vienmēr līdzīgā noskaņojumā. Viņš nekad nebija pakļauts cilvēka gara emocionālajai pusei.
OU: Jā, jo viņš bija iegrimis sevī.
M. B.: Vai tā ir taisnība, ka viņš bija ļoti stiprs un varēja ar vienu roku saliekt pakavu?
O. U.: Tas, protams, ir viena no tām leģendām, kas viņam piedēvēta. Bet abas rokas bija perfekti attīstītas.
M. B.: Starp citu, viņš ir pirmais reģistrētais cilvēks pasaulē, kurš varēja rakstīt ar abām rokām tieši tādā pašā veidā.
Foto: © REUTERS / Deniss Balibouse
O. U.: Atcerēsimies, kādu spriedumu Leonardo pieņēma pāvesta Leo X kardināls, kurš viņu apmeklēja jau Francijā. Viņš aprakstīja gleznas, kuras glabāja Leonardo, starp tām bija "La Gioconda", "Sieviete", kuras gleznoja pēc Juliana Mediči pasūtījuma, "Jānis Kristītājs jaunībā", "Svētā Anna". Visi izskatījās lieliski, bet tad pamana: viņam bija insults, labā roka bija paralizēta, tāpēc viņš neko citu nevar darīt. Bet viņš turpināja darbu, jo viņam ar abām rokām bija vienāda kontrole. Viņš rakstīja ar kreiso roku, no labās uz kreiso, bet nevis tāpēc, ka kaut ko šifrēja, kā saka, bet gan tāpēc, ka tas bija iekšējs izskats - apgriezta perspektīva. Veids, kā viņš sevi uzrunāja ar jums, tika atspoguļots vēstulē.
M. B.: Šī ir tik interesanta filozofiska doma. Tas ir ļoti ziņkārīgs, ir par ko padomāt. Viņa attēli ir nonākuši līdz mums, bet jau pieaugušā vecumā. Vai no viņiem var spriest, ka viņš bija skaists pēc izskata?
OU: Mums nevajadzētu interpolēt pašu ideju par skaistumu, cik skaists var būt šāds dievam līdzīgs pelēks-haired vecis.
M. B.: Es nerunāju par sirmgalvi, bet par vecu vīrieti, par to portretu, kur viņš atrodas uzvalkā.
O. U.: Mums vajadzētu vairāk runāt par iekšējo, psiholoģisko skaistumu, lai gan tas, ka viņš bija pievilcīgs ārēji, ir visu viņa laikabiedru viedoklis.
M. B.: Es nevaru vien pieskarties Leonardo personīgajai dzīvei, par kuru tik maz ir zināms. Ir zināms par skandālu viņa dzīves laikā Itālijā, kad pret viņu tika ierosināta krimināllieta, mūsdienu izpratnē. Punkts bija tāds, ka viņš nodibināja kaitīgas attiecības ar saviem studentiem. Tas arī piebilst, ka viņa paraugs bija viņa mīļais students Gian Giacomo, kurš bija kopā ar viņu 25 gadus. Daudzi zinātnieki to uzskata par supererotiska rakstura homoseksuālu orientāciju. Arī šeit zem jautājuma zīmes ir skice "Sv. Jānis", uz kura ir uzrakstīts Salai vārds un vīrieša dzimumorgāns ir attēlots satrauktā stāvoklī. Tiesa, jautājums ir par to, vai tas pieder Leonardo otai. Mani interesē jūsu viedoklis par to, ka viņš tiek uzskatīts par homoseksuālu, un kopumā par viņa personīgo dzīvi.
OU: Ir zināms, ka viņam bija ļoti sarežģītas attiecības ar Isabella d'Este.
M. B.: Un kas notika ar d'Este? Šī ir "renesanses prima donna", daudzu laikmetu mākslas patronese.
OU: Tajā laikā praktiski visiem titāniem, piemēram, Mikelandželo, kurš sacentās ar da Vinči, bija arī sirds dāmas. Humānistiem bija ierasts, ka viņiem bija mūza, kas daļēji aizsargā jūs tā skaistuma un krāšņuma, nozīmīguma dēļ laikabiedru acīs. Tas bija veltījums laikiem. Runājot par baumām, viņi mūs sasniedz pārspīlētā mērogā pēc Freida darbiem, citiem psihoanalītiskiem apsvērumiem no tā paša pūķa zīmējuma. Kā viņš rakstīja, pūķis viņam pieskārās ar spārnu, kad viņš gulēja šūpulī, un psihoanalītiķi to iztulkoja seksuālo attēlu valodā. Mums jāredz, kas par to raksta. Freids savā darbā uzņēma daudz Dmitrija Merežkovska darbu, un Merežkovskis sarežģītās attiecības ar tēvu pārcēla uz Leonardo tēlu. Tas varētu radīt studijas atmosfēru.
M. B.: Jā, brīvība …
O. U.: Nē, vīriešu studija. Zēni tika uzņemti Verrocchio studijā, viņi tur uzauga, ieguva pieredzi. Tās bija pilnīgi slēgtas iestādes, piemēram, meiteņu baleta skolas. Tas ir saistīts ar faktu, ka nebija iespējams izturēt noslēpumus.
M. B.: Vai viņi runās?
OU: Jā, studenti strīdēsies. Visiem, kas tika pieņemti par mācekļiem, bija stingri jāuztur darbnīcas noslēpums. Mēs zinām, ka arī Leonardo to postulēja. Baumu lavīna var parādīties pastāvīgās vīriešu sabiedrības dēļ, sākot no semināra līdz akadēmijai. Es vēlos jums atgādināt, ka Leonardo nebija teologs, bet viņš skaisti bagātināja itāļu runāto valodu. Itāļu valodas pētnieki apbrīno Leonardo runas aforistiskumu, šī runa pievilināja viņu pie akadēmijas cilvēkiem. Leonardo bija ļoti tuvu slavenajam florenciešu humānistam Marsilio Ficino, kurš no pagāna kļuva par Kristus karotāju. Pēc Ficino nāves viņa mācekļi atzina, ka Leonardo varētu kļūt par viņu garīgā vadītāja pēcteci. Tātad Leonardo ir sava akadēmija.
M. B.: Un cik viņš bija vecs, kad kļuva par akadēmiķi?
OU: 47 gadi, diezgan piemērots vecums. Bet pēc 14 gadiem viņš veica vēl lielāku garīgo pacelšanos, par kuru maz cilvēku zina - viņš kļuva par iesācēju.
M. B.: Pēc 47 gadu vecuma?
O. U.: Nē, pēc 14 gadiem, 1513. gadā.
M. B.: Kuras valsts teritorijā?
OU: Romā pirms pārcelšanās uz Franciju. Tur bija Jāņa Kristītāja brālība, kuru izveidoja florencieši. Tā nebija nejaušība, ka es citēju pāvestu kardinālu Leo X, kurš minēja, ka tas bija Jāņa Kristītāja darbs viņa jaunībā, un garīdznieks, kas pavadīja pāvestu, teica, ka tas ir brīnišķīgi. Viņa laikabiedriem nebija tik ļauna viedokļa. Viņš sāka šo darbu, jo Jānis Kristītājs bija viņa dzimtajā pilsētā Florencē patrons.
M. B.: Tas ir, vai tajā, ka students pozēja šāda cienītā svētā tēlam, nebija nekā vilinoša?
Foto: © wikipedia.org
OU: Ir zināmi daudzi gadījumi, kad Leonardo saviem darbiem uzzīmēja noteiktus attēlus, sākot ar Pēdējo vakariņu, vai no saviem studentiem uzrakstīja eņģeļu attēlus. Cita lieta, ka, protams, bija grūtāk strādāt ar modeļiem no ārpasaules. Darbs ar sievietes modeli prasīja arī pūles, piemēram, labi zināmais “La Gioconda” noslēpums.
M. B.: Parunāsim par to. Es atceros frāzi, ka "La Gioconda" ir dzīvojusi tik ilgi, ka viņa pati izvēlas, kam tas patīk, un kam nepatīk. Pirmkārt, es lūdzu jūs pieminēt, ka ir vairākas "Mona Lisa". Kurš ir vecāks, kurš - mūsējais, kurš - pasaulī?
OU: Tas nav starp Leonardo darba mācību grāmatām, jo galu galā tika pielikts daudz pūļu, lai pierādītu, ka Leonardo pieder pie pašas La Gioconda, jo ar to bija saistīti daudzi pagriezieni un pagriezieni. Tagad tas joprojām ir ikonisks attēls, ikonisks Leonardo darbs. Turklāt tieši šis darbs tagad kļūst par civilizāciju simbolu centru.
M. B.: Kāpēc bija nepieciešams ilgs laiks, lai pierādītu otas piederību? Jo viņš neparakstīja savus darbus, bet ielika kaut kādu nozīmīti?
O. U.: Tolaik nebija ierasts parakstīt darbus, tāpat kā mūsu ikonu glezniecībā. Piemēram, rakstīšana uz ikonas apzīmē svētu darbību - tās iesvētīšanu. Attiecīgi, ja jūs uzliekat savu parakstu, jūs to personalizējat, jūs šo attēlu piešķirat sev. Tas tika izveidots pēc pasūtījuma, tāpat kā tas pats "La Gioconda". Tāpēc ar viņu bija daudz problēmu. Tad sākas kapsētas izrakumi, lai noteiktu anatomisko korespondenci …
Foto: © REUTERS / Andrea Comas
M. B.: Es citēju: "Zinātnieki-antropologi un ģenētiķi gatavojas atjaunot un atšifrēt Leonardo DNS, lai uzzinātu vairāk par lielo mākslinieku un izgudrotāju." Kādu iemeslu dēļ vēl netiek ņemts vērā, ka reliģisko karu laikā kapa tika izlaupīta. Viņi arī saka, ka viņi vēlas noņemt ādas šūnas no dažām gleznām, lai gan gleznās nav pirkstu nospiedumu. Kur un ko iegūs antropologi?
OU: Tas pats attiecas uz Lisa Gherardini filmas "La Gioconda" prototipu.
M. B.: Šis ir modelis.
Ak jā. Tirgotāja un klienta sieva. Nesen notika izrakumi, lai mēģinātu atrast viņas seju, lai saprastu, kā Leonardo spēja atjaunot portretu. Ar to tiek pabeigta informatīvā daļa.
M. B.: Vai jūs to izrakt, vai ne?
O. U.: Mēs to izraka. Galvaskausa nebija. Bet neviens nesaprot, kāpēc tas tiek darīts, kāpēc visas paaudzes tiek atjaunotas no tās pašas Liza Gherardini līdz mūsdienām.
M. B.: Kāpēc?
OU: Jautājums ir tieši saistīts ar "La Gioconda", ar īpašumtiesībām, ar tiesībām. Joprojām nav skaidrs, kāpēc La Gioconda beidzās Francijā. 2006. gadā notika FIFA pasaules kausa izcīņa, tad itāļi finālā pieveica Francijas valstsvienību, bet vai viņi kliedza “Viva l'Italia!”?
M. B.: Un ko viņi kliedza?
O. U.: "Atdodiet Monu Lizu!"
M. B.: Es vispār nesaprotu, kā viņa tur nokļuva, ja pirms došanās uz Franciju viņš viņu atstāja saviem studentiem. Vai arī tā nav taisnība?
OU: Tiek uzskatīts, ka tas tā ir. Vasari apstiprina, ka Francisks tā patiešām bija. No otras puses, tiek pieņemts, ka ļoti Salaji to mantoja un nodeva savām māsām, un Francisks to no viņām nopirka. Pastāv šāda hipotēze, lai izskaidrotu, kāpēc glezna atrodas Francijā. Bet Itālija tam nepiekrīt, viņi uzskata, ka, ja jūs atradīsit mantiniekus, viss nonāks savās vietās.
M. B.: Kopumā ap šo attēlu ir ļoti daudz leģendu. Lasīju, ka šīs bildes priekšā bija vairāki simti ģīboņu burvestību. Ezotēristiem patīk atcerēties, ka viņa izsūca paša Leonardo spēkus un ka pēc tā pabeigšanas viņš sāka strauji krist. Britu mākslinieks nogriezis sprauslas un izlicis tos pārdošanā, kā iedvesmojusies no šīs gleznas. Pašmācīgiem psihologiem patīk teikt, ka pat tad, ja mājās patur Monas Lizas reprodukciju, viss būs slikti.
O. U.: Šīs negatīvisma uzplaukums drūp, pirms pats Leonardo nespēja šķirties no šī attēla līdz mūža beigām un visur to paņēma līdzi.
M. B.: Kāpēc?
OU: Leonardo meklēja iekšēju būtību, dievišķo gan vīrieša, gan sievietes tēlā. Viņš to precīzi atrada Monas Lizas tēlā.
M. B.: Tas ir, vīrieša un sievietes sajaukums?
OU: Nē, šī ir tā iekšējā būtne, kas ar viņu runāja piezīmju grāmatiņās. Tāpēc viņi rakstīja, ka "La Gioconda" ir gluži kā dzīva, viņas mute ir vaļā un viņa skatās uz tevi. Parasts modelis neskatās uz skatītāju, bet viņa izskatās kā Madonna Litta.
M. B.: Jā, viņa vēro, es to redzēju savām acīm.
Foto: © REUTERS / Deniss Balibouse
OU: Tas ir viņa iekšējais skatiens. Citēšu Leonardo: "Man arī gadījās uzrakstīt kaut ko dievišķu." To nopirka viens cienītājs, kuru valdzināja nevis iekšējais, bet ārējais skaistums, bet beigās “sirdsapziņa uzvarēja pār juteklīgām nopūtām”. Viņš neizturējās pret šo attēlu utilitārā veidā, pircējs saprata, ka tiešām ir dievišķs plāns. Es lasīšu Leonardo da Vinči dzejoļus:
Mīlestība ir cildens, ja tie ir divi
Viņa baidās no dvēseles augstuma.
Mīlestība ir zema, ja gars ir nenozīmīgs
Un pasaule, kuru izvēlas viņa, ir zema.
Dodiet mieru un izsūtiet bailes
Mīlestības pulkstenis. Bet jūs esat atzīmēts, ja
Daba gudri notur svarus
Mīlestība un gars pilnīgā līdzsvarā.
Leonardo uzskatīja, ka "Mona Lisa" bija garīgs sarunu biedrs, nevis viņš pagriezās pret viņu, bet viņa pie viņa.
M. B.: Runājot par otro "Mona Liza", mēs varam teikt, ka tā patiešām ir nedaudz līdzīga pirmajai, bet da Vinči autorība nav pierādīta. Pastāv leģenda, ka sākumā viņš pirmo krāsu nokrāsoja, uzdāvināja klientam un tad sāka tik ļoti garlaikoties, ka gleznoja pats.
O. U.: 1504. gada Rafaela skicēs ir skice no šī darba, bet tā ir plašāka, malās ir divas kolonnas. Bet 2004. gadā Luvrā bija speciālisti, kuri pārbaudīja šo gleznu un secināja, ka glezna nav apgriezta. Šādi pētījumi mums patiešām sniedz unikālus atklājumus.
Paskāls Kots ar kameras palīdzību nofotografēja 240 megapikseļu gleznu, izmantojot savu patentēto metodi, un nāca klajā ar oriģinālo attēlu, kas, visticamāk, bija pamats.
M. B.: Un kas tur bija?
OU: reliģiozs sievietes attēls.
M. B.: Vai nimba bija klāt?
O. U.: Ne vienmēr.
M. B.: Un kas tad?
OU: svēts attēls ar evaņģēlija stāstiem.
M. B.: Tas ir, vispirms viņš uzzīmēja kaut ko reliģiozu, un pēc tam to pārrakstīja?
OU: Viņš padarīja attēlu arvien neparastu. Sākumā galu galā viņa neskatījās uz skatītāju, tāpat kā visi modeļi. Starp citu, neviens nedomāja, cik veca viņa ir šajā attēlā.
M. B.: Viņa ir nobriedusi sieviete.
OU: Cik daudz jūs viņai piešķirsit?
M. B.: Vidēji 40 gadi.
O. U.: Viņš sāka darbu 1506. gadā, un viņa piedzima 1479. gada 15. jūnijā, tas ir, šajā attēlā viņai ir 27 gadi.
M. B.: Diemžēl mūsu programmas laiks ir beidzies. Studijā bija Oļegs Uļjanovs, arheologs, vēsturnieks, profesors, seno krievu un bizantiešu mākslas speciālists. Paldies!
O. U.: Paldies par ielūgumu.
Daniils Kuzņecovs