Intervija ar profesoru Jerzy M. Kreiner - astronomu, Krakovas Pedagoģiskās universitātes Fizikas institūta direktoru, Beskydy Suchora kalna astronomijas observatorijas vadītāju, vairāku astronomijas mācību grāmatu autoru.
Przegląd: Ir arvien vairāk ziņu, ka Zemes tuvumā tiek atklāti vairāk asteroīdu. Vai mums būtu jābaidās no kosmosa?
Jerzy Krainer: Es uzdotu jautājumu citādi: vai mums jābaidās no sausuma vai nokrišņiem? Kataklizmas ir dažādas, un jums vajadzētu tām būt gatavām. Runājot par astronomiskiem draudiem, tie nav spēcīgāki nekā tad, kad mēs tos mazāk spējām atpazīt. Pēdējais sadursmes gadījums ar nelielu asteroīdu ir neliela materiāla gabala nokrišana Urālos, netālu no Čeļabinskas. Šis notikums izpelnījās lielu plašsaziņas līdzekļu atspoguļojumu. Tomēr katru debess ķermeņu sadursmi ar Zemi plaši atspoguļo prese, un tad uzreiz parādās teorijas par jauniem asteroīdiem.
Vai arī vecie tiek augšāmcēlušies, piemēram, tādi, kas izskaidro dinozauru izmiršanu
“Astronomiem šādos notikumos nav nekā īpaša vai neizpētīta. Mēs zinām par meteorīta krāteriem. Mūsu planētu sistēmā tā ir ļoti izplatīta lieta, vienkārši paskatieties uz mēnesi. Tam nav atmosfēras, un visa tā virsma ir izraibināta ar krāteriem, kas radušies pēdējo četru miljardu gadu laikā kritušo asteroīdu ietekmes dēļ. Uz Zemes ir atmosfēras erozija, un šādas pēdas tiek izdzēstas, tāpēc mēs nezinām vecākos krāterus. Un nesenos sitienus (tas ir, tos, kas notikuši pēdējos simtos vai tūkstošos gadu) ģeologi ir diezgan labi izpētījuši un analizējuši.
Ievērojiet briesmas
Vai ziņas par tuvojošos asteroīdiem ir rezultāts tam, ka esam iegādājušies modernākus instrumentus, kas tos spēj redzēt? Vai arī viņi iepriekš mēģināja slēpt šāda veida informāciju?
Reklāmas video:
- Tas ir tā aprīkojuma uzlabošanas rezultāts, ar kuru jūs varat pamanīt kāda debess ķermeņa tuvošanos Zemei. Šim nolūkam ir izstrādātas īpašas teleskopu programmas un sistēmas, kas tikai nodarbojas ar debesu "ķemmēšanu", meklējot kaut ko, kas tur parādījās, pārvietojoties uz citu zvaigžņu fona un virzoties mūsu virzienā. Protams, paliek jautājums, kā to pamanīt, precīzāk, kā to pamanīt laikā. Šajā aspektā datortehnoloģiju attīstībai ir milzīga nozīme.
Iedomājieties situāciju, ka fotogrāfijā ir miljons zvaigžņu, kas izskatās kā gaismas punkti. Kurš no objektiem, kas no pirmā acu uzmetiena atgādina vāju zvaigzni, var mūs apdraudēt? Kā uzzināt? To var izdarīt, fotografējot to pašu debesu apgabalu ar vairāku stundu vai dienu intervālu un pēc tam salīdzinot, vai kāds no šiem punktiem ir pārvietojies attiecībā pret citiem. Tad jums pēc iespējas ātrāk jāveic aprēķini, lai saprastu, vai šī objekta ceļš var krustoties ar Zemes orbītu.
Cik agri astronomi var brīdināt zemniekus par iespējamu vai gaidāmu nopietnu sadursmi?
- Uz šo jautājumu nav iespējams atbildēt tieši, lai gan pastāv zināms modelis. Jo lielāks objekts mums draud, jo vieglāk to pamanīt no attāluma. Mazus blokus, kuru diametrs ir pāris desmiti metru, mēs parasti pamanām pēdējā brīdī, bet - nelielu priekšmetu - maz bojājumu. Lai asteroīds, kura diametrs ir vairāki simti metru, iekristu lielas pilsētas centrā, ir ļoti neveicies. Objekti, kas varētu izraisīt globālu katastrofu, tiek identificēti savlaicīgi.
Varbūtība, ka daži patiešām lieli asteroīdi saduras ar Zemi, ir neticami maza, jo praktiski runājot, visi šie ķermeņi pārvietojas ap Sauli, un mēs zinām viņu orbītas. Tāpēc vairāku desmitu vai vairāku simtu gadu laikā mēs negaidām Zemes sadursmi ar kādu lielu kosmisko ķermeni. Pagaidām mēs nezinām šādu objektu, taču tas nenozīmē, ka kaut kas līdzīgs var lidot pie mums no kosmosa. Bet, kā jau teicu, varbūtība ir ļoti maza.
Kā var novērst sadursmi?
- Tas ir problemātiski. Metodes ir atkarīgas no objekta lieluma. Reālākais variants ir palaist raķetes ar kodola lādiņiem uz šāda asteroīda pusi, lai sprādziens mainītu lidojošā ķermeņa trajektoriju. Tas saņems nelielu impulsu un apbrauks Zemi drošā attālumā (pāris tūkstošus kilometru). Tas ir iespējams, jo tagad pieejamā datora jauda ļauj ļoti precīzi aprēķināt šāda objekta trajektoriju. Iepriekš aprēķini prasīja daudzas stundas, nemaz nerunājot par to, ka to precizitāte nebūtu ļoti augsta. Mūsdienu datori ļauj ātri noteikt, vai pastāv reālas briesmas.
- Ir arī doma sagraut šādus asteroīdus ar raķešu triecieniem
- Principā šī koncepcija jau ir atteikta šādas operācijas riska un augsto izmaksu dēļ. Asteroīda sagraušana prasa neticamu enerģiju, un paliek jautājums, vai gruveši būtu nokrituši zemē.
Jauni dati mācību grāmatās
Vai mēs kaut ko uzzinājām par kosmosu, kas radīja nepieciešamību pārrakstīt mācību grāmatas un grāmatas par astronomiju?
- Grāmatas pirms 80–100 gadiem ir gandrīz pilnībā novecojušas. Ja mēs šeit, piemēram, plauktā paņemam profesora Eiženiusa Rybkas mācību grāmatu “Vispārējā astronomija” (pirmais izdevums - 50. gadu sākums), mēs varam teikt, ka šī zinātne ir neticami mainījusies.
Kādā ziņā?
- Pirmkārt, ir mainījusies izpratne par visa Visuma uzbūvi. Otrkārt, nosaucot tikai dažas lietas, mūsu zināšanas par Saules sistēmu pēdējo 50 gadu laikā ir notikušas būtiskas izmaiņas. Sāciet ar mēnesi. Gar to staigāja 12 astronauti, ir daudz fotogrāfiju. Pavisam nesen, 19. gadsimtā, zinātniskās fantastikas grāmatās tika rakstīts, ka Mēness tumšo pusi klāj blīvi meži, kuros dzīvo noslēpumainas radības. Mēs varējām tuvplānā fotografēt visas Saules sistēmas planētas. Uz Marsa, Venēras un viena no Saturna pavadoņiem Titāna, piezemējās kosmosa zondes.
- Nesen ārpus modes civilizāciju meklēšana ir kļuvusi par modernu tēmu
- Šī ir ļoti plašsaziņas līdzekļu tēma, kas parādījās 90. gadu sākumā, kad tika atklāta pirmā planēta ārpus Saules sistēmas. Ir pagājuši tikai 20 gadi, un šajā laikā ir atklāti vairāki simti planētu, kas riņķo ap citām zvaigznēm. Apstiprinājumu gaida vēl aptuveni tūkstotis līdzīgu atklājumu.
Jebkurā brīdī mēs varam atklāt planētu ar parametriem, kas līdzīgi tiem, kas atrodas uz Zemes. Mēs jau zinām planētas, kas līdzīgas Zemei, taču ne visi rādītāji sakrīt. Varbūt pēc 50 gadiem vai pat agrāk mēs atradīsim kādu ārpuszemes dzīves veidu.
Vai kosmosā notiek starptautiska sāncensība, vai mēs varam teikt, ka šīs pasaules lielvaras ir sapratušas, ka sadarbība nes vairāk augļu?
- Par skaidru sāncensību varēja runāt apmēram līdz 70. gadiem, tas atspoguļojās Mēness sacensībās, kurās uzvarēja amerikāņi. Kosmosa sacensības starp Padomju Savienību un Amerikas Savienotajām Valstīm maksā daudz naudas, un tā rezultātā abas puses saprata, ka kopīgiem spēkiem var sasniegt vairāk. Amerikāņu astronauti daudzkārt ir strādājuši kosmosa stacijās kopā ar krievu kolēģiem, un starptautiskās apkalpes arvien vairāk sāk iesaistīties kosmosa pētījumos.
Protams, vadošo pozīciju ieņem amerikāņu zinātniskais aprīkojums, bet raķešu tehnoloģijā Krievija ir līdere. Rezultātā šādas situācijas bieži rodas, kad amerikāņu instrumenti lido kosmosā uz Krievijas raķetēm. Tātad politiskās sāncensības elements izplēnēja otrajā plānā, lai gan tas noteikti pastāv, it īpaši tāpēc, ka tam pievienojās Eiropas Savienība un Ķīna.
Vai jūs sekojat ziņojumiem vai publikācijām par NLO?
- Nē, es to nedaru. Būtu pārāk iedomīgi teikt, ka nav tādu parādību, par kurām mēs nezinātu. Viņi droši vien ir. Ja mēs par viņiem zinātu, mēs tos nesauktu par "neidentificētiem". Ja izsekojat reģistrētos NLO novērojumu faktus, atmetot tos, kuros ir falsifikācijas pazīmes, izrādās, ka pārliecinoši daudz šo objektu bija, piemēram, meteoroloģiskās zondes, militāru izmēģinājumu rezultāts vai ļoti spilgti meteori.
Tomēr ir neliela daļa parādību, kuras mēs nevaram izskaidrot. Es joprojām šaubos, vai tie ir mazi zaļie cilvēciņi, kuri lidoja ar raķeti un riņķoja virs mums, un es sliecos domāt, ka pamazām tiks skaidrotas parādības, kas tagad ir nesaprotamas tuvākajā nākotnē.
Vai astronomija pārvēršas par zinātni, kas meklē citas civilizācijas?
- Nē nē! Plašākā nozīmē astronomijas mērķis ir novērot parādības kosmosā un formulēt tos regulējošos likumus, kā arī panākt kosmiskās matērijas būtības izpratni. Ārpuszemes civilizāciju meklēšana ir tikai atsevišķa (un nebūt ne vissvarīgākā) astronomisko pētījumu joma. Lai gan šī tēma vienmēr izraisa plašu interesi un izsauc plašsaziņas līdzekļos.
Lielākā daļa problēmu, ar kurām strādā astronomi, ieskaitot mūsu nodaļā pētītos jautājumus, ir pilnīgi neinteresantas milzīgajai iedzīvotāju masai un presei. Kuru interesē īpaša veida zvaigžņu neradiālā pulsācija? Cilvēkus tas neinteresē, jo, rupji izsakoties, tam nav nekāda sakara ar viņu algu vai atvaļinājumu. Un cik aizraujoši ir domāt, ka kaut kur dzīvo domājoši radījumi, kuriem viss ir labāk nekā mūsu!
Vai astronomu, ģenētiķu, biologu un citu zinātnieku starpdisciplināri pētījumi liek secināt, ka dzīvībai kosmosā nav obligāti tāda pati forma kā uz Zemes?
- Protams. Ir īpašas astrobiologu izpētes grupas, un to ir arvien vairāk. Viņu darba rezultāti sniedz daudz tēmu diskusijām ar filozofiem. Vissvarīgākā ir atbilde uz jautājumu: vai mūsu civilizācija ir vientuļa Visumā, vai arī tur ir daudz līdzīgu civilizāciju? Uz šo jautājumu, protams, nav atbildes: ne astrobiologi, ne filozofi neizvirza argumentus par vai pret.
Ja mēs pieņemam, ka mūsu civilizācija nav vienīgā, ko tas maina filozofiem?
- Es nezinu, vai tas kaut ko maina. Šis apgalvojums joprojām ir ļoti tālu: mēs saprotam, ka dzīvības parādīšanās uz Zemes un it īpaši civilizācija jau kopš Visuma pastāvēšanas sākuma bija ārkārtīgi maz ticama. Jūs varat ilgi runāt par virkni apstākļu, kas veicināja dzīves piedzimšanu. Piemēram, 4,5 miljardus gadu mūsu planētai vajadzēja griezties ap Sauli vairāk vai mazāk apļveida orbītā. Ja orbīta būtu izliekta elipse, tas ir, ja Zeme vai nu tuvotos Saulei, bet pēc tam attālinātos no tās, viss uz tās esošais vispirms izdegtu un pēc tam sasaltu.
Daudzi zinātnieki uzskata, ka dzīves parādīšanās Visumā ir pilnīgi izņēmuma parādība. Vai viņi sniedz kādus pierādījumus? Nē. Citi saka tā: vakar bija pērkona negaiss, un tas nebija pēdējais, kas nozīmē, ka dabas parādības atkārtojas. Kāpēc tad tāda parādība kā dzīve nevar rasties citur? Bet pat to nav iespējams pierādīt. Īslaicīgi: kamēr tehnoloģija mums to neļauj. Tomēr ir pilnīgi iespējams, ka Visumā ir vēl viena planēta, kas līdzinās Zemei, uz kuras parādījās dzīvība.
Ņūtons, Einšteins …
Ja mēs pieņemam, ka šāda planēta pastāv, un uz tās atrodas civilizācija, kas atrodas zemākā attīstības stadijā nekā mēs, par ko tai būtu jāziņo, pret ko mums vajadzētu brīdināt?
- Es nevaru atbildēt uz šo jautājumu, tā būtu zinātniskā fantastika, sarunas pie tējas tases. Astronoms veic novērojumus, kaut ko atklāj, balstoties uz mūsdienu zinātnes līmeni, mēģina atrast dažus vispārinājumus, noteikumus. Domāšana par “kas būtu, ja būtu” ir ļoti izklaidējoša, taču tas nav astronomu bizness.
Un, kad astronoms satiekas ar kaut ko tādu, ko viņš nesaprot?
- Tas pacietīgi novēro šo parādību vai problēmu un mēģina tos saprast. Tam tiek izveidotas hipotēzes, izstrādātas teorijas, konstruēti matemātiskie modeļi, un pēc tam laiks pārbauda, vai mēs dažas lietas pareizi sapratām. Kāds var piedāvāt veiksmīgāku teoriju, kāds - pilnīgāka matemātiskā modeļa izstrādi, un tādējādi mēs varam tuvināties mūsos esošo noslēpumaino parādību būtības izpratnei. Tomēr, visticamāk, mēs nekad nespēsim nonākt līdz pilnīgai patiesībai.
Ņūtons atklāja noteikumus, kurus mēs šodien saucam par Ņūtona likumiem, un tie, šķiet, lieliski raksturo parādības mehānikā. Bet tad Einšteins pierādīja, ka šie principi darbojas tikai aptuveni, un pilnīgu priekšstatu dod tā dēvētā īpašā relativitātes teorija.