Galvenais elku krāpnieks ir pagājis
Aizbrauc pēdējie padomju karavīri. Miris Vladimirs Sergejevičs Bušins. Satriecošs cilvēks. Front-line rakstnieks. Dzejnieks. Lielisks un nesaudzīgs publicists. Viņš nekad nav noguris atteicies no saviem autoritatīvākajiem laikabiedriem - Granina, Solžeņicina, Likhačeva, Saharova un citiem, kurus mūsdienās ir ierasts gandrīz pielūgt.
Šī intervija ar Bušinu tika ierakstīta 2012. gada augustā viņa dahā Nemčinovkā pie Maskavas. Vladimiram Sergejevičam toreiz jau bija 88. Jāatzīmē, ka sākotnēji viņš atteicās vienoties par tekstu. Piemēram, ja jūs kropļojat manus vārdus, ļaujiet tam uz jūsu sirdsapziņas. Bet šāda svētība, diemžēl, nebija vajadzīga - viņi pēc tam neņēma interviju no manis publicēšanai. Un principā ir skaidrs, kāpēc. Bet tagad, devītajā dienā pēc Bušina nāves, tas joprojām tiek publicēts žurnālā "Tavs privilēģiju padomnieks". Vladimirs Sergejevičs sāka mūsu sarunu ar atmiņām par divām nozīmīgām tikšanās reizēm viņa dzīvē.
Vladimirs Bušins.
Nevajag skumt par Staļinu
1967. gadā Gagrā, Radošuma mājā, es satiku 90 gadus veco Vasiliju Vitalijeviču Šulginu, monarhistu, pazīstamu pirmsrevolūcijas sabiedrisko personu, kurš personīgi piedalījās Nikolaja II atlaišanas procedūrā. Bija ļoti interesanti ar viņu sarunāties. Šīs ārkārtas personas dzīvē bija tik daudz: bagātības, slavas, varas, ideālu sabrukuma, emigrācijas, cietuma.
Galu galā viņi viņu paņēma kara laikā, šķiet, Dienvidslāvijā, kad tur ienāca Sarkanā armija. Šulgins 12 gadus kalpoja Vladimira centrā … Neilgi pirms tam, kad mēs tikāmies, kinoteātros tika demonstrēta dokumentālā filma “Pirms vēstures tiesas” - tur galvenie varoņi bija Šulgins un viņa pretinieks, kāds bez sejas esošs padomju vēsturnieks. Un, no vienas puses, mēs uz ekrāna redzējām cilvēku, kuram aiz muguras ir milzīga Dzīve.
Reklāmas video:
Ar lielisku krievu valodu, ar elegantām manierēm, bet no otras - sava veida pelēka pele. Protams, visas skatītāju simpātijas bija monarhistu pusē. Kad viņi to saprata, filma tika ātri izņemta no kases un vairs netika rādīta … Šulginam bija visi iemesli nepatikt padomju varai. Bet šeit ir kas interesants: kad es viņam jautāju, kā viņš ir saistīts ar pašreizējo padomju realitāti, viņš atbildēja: “Mēs, krievu nacionālisti, sapņojām par Lielo Krieviju. Boļševiki to izdarīja. Un tas mani samierina ar viņiem."
Vasilijs Šulgins.
Otrā nozīmīgā tikšanās notika ar Kaganoviču. Tas bija jau astoņdesmito gadu beigās. Es atceros, ka lasīju kādu grāmatu, kurā tika minēts viņa vārds. Grāmatas beigās, biogrāfiskās piezīmēs, es biju pārsteigts, uzzinot, ka Lazaram Moisejevičam ir dzimšanas diena nākamajā dienā.
Un kopā ar diviem draugiem es devos apsveikt bijušo tautas komisāru. Sākumā viņa meita nevēlējās mūs ielaist, jo īpaši tāpēc, ka pats Kaganovičs bija slims un gulēja ar salauztu kāju. Un tomēr galu galā mums izdevās sazināties. Es atceros, ka mūsu sarunas laikā mēs sūdzējāmies par perestroikas neslavas celšanu, kas piedzīvoja Staļinu. Un viņš mums atbildēja: "Kāpēc skumt par Staļinu, kad sabrūk padomju vara!" Nekas nevar pretoties laikam. Un, protams, izgaismojas spilgtākie notikumi un cilvēki nākamajās paaudzēs.
Lazars Kaganovičs.
Vai jums vajadzētu uzcelt pieminekļus Okudžavai?
Bet pēdējos gados ir parādījusies vēl viena tendence - iemūžināt cilvēkus, kuri ir aizbraukuši salīdzinoši nesen. Kā, jūsuprāt, vajadzētu būt kritērijiem un noteikumiem šādai godbijībai mūsu laikabiedriem?
- Protams, mums ir pilnīgs juceklis ar šiem jaunajiem pieminekļiem. Piemēram, šeit tika uzcelts piemineklis Okudzhavai. Brodskis. Neesiet Jeļcins pēc nakts krituma …
… Sobčaks
- Kā Sobčaks … Kur tas ir? Ļeņingradā … Tieši uz ielas?
Nu jā
- Tas ir traki!.. Tas viss ir smieklīgi … Bet, piemēram, Maskavā joprojām nav pieminekļa Tvardovskim. Lai gan viņš tiešām ir tautas dzejnieks! Vai varat iedomāties: Tvardovskis - nē, bet Okudzhava - ir ?! Un viņš izturējās ļoti slikti ar deviņdesmito gadu sākumu. Ieskaitot, viņš beidzot un neatsaucami kompromitēja sevi ar paziņojumiem, ka ar prieku skatījās uz šaušanu Padomju namā 1993. gadā. Padomā tikai par to! Rakstnieks! Dvēseļu kungs! Cilvēki nomira! Mūsu cilvēki! Un viņš - "izskatījās ar prieku" …
Piemineklis Anatolijam Sobčakam Vasiļevskas salā. Foto: Jevgeņijs Asmolovs, Interpress, interpress.ru
Piemineklis Bulatam Okudzhavai Arbatā.
Nosakiet "kam uzcelt pieminekļus un kam ne?" - tas, protams, ir ļoti grūts jautājums. Piemēram, kad 19. gadsimtā Novgorodā tika izveidots slavenais piemineklis “Krievijas tūkstošgade”, cik liels troksnis pēc tam pieauga ap Ivanu Briesmīgo. Liberālā kopiena sarīkoja tādu gaudu, ka galu galā Groznijas figūra nebija uz pieminekļa. Bet viņš bija lielisks valstsvīrs! Jā, viņa laikmetā notika daudz un visa veida sliktu lietu. Bet Groznijs arī sniedza ļoti daudz pozitīva. Gan Maskavai, gan Krievijai. Jā, par vienu svētīto Baziliku viņš var un tai vajadzētu uzcelt pieminekli.
Jūs pieminējāt Okudzhavu. Bet viņš nebija vienīgais. Pietiek atsaukt atmiņā draņķīgo "Četrdesmit otro vēstuli", kas tika publicēta 1993. gada 5. oktobrī tūlīt pēc Baltā nama apšaudes un aicināja Jeļcina varas iestādes atlaist valstī "raganu medības". Tur, starp parakstītājiem, visi tiek cienīti, cienīti. Daniils Granins, Dmitrijs Likhačevs, Aless Adamovičs, Bella Akhmadulina, Vasils Bykovs … Bet kur tas radās? Kāpēc tik ātri tika zvēru uzticība jaunajam režīmam?
- Mēs centāmies nostiprināties. Steidzies, stingrāk apliecini savējos. Tas pats Čubaiss, kad vēlāk viņam jautāja: “Ko jūs pārdevāt uzņēmumiem par trim procentiem no reālās vērtības? Kur tu steidzies? " Un viņš: “Mums bija vienalga. Mums vajadzēja pēc iespējas ātrāk likvidēt visu padomju laiku un uzcelt jaunu kapitālistu. Tātad šajā posmā mēs neveicām ekonomiskus labumus. " Kas tas ir, vai ne? Tagad mēs gūstam labumu. Steiga.
Patiesība un meli par karu
Tagad galvenajos TV kanālos ir kļuvis moderns izdot dokumentāli publicistiskas filmas lielu cīņu gadadienām. Kas vairumā gadījumu tiek uztverti neviennozīmīgi - gan vēsturnieki, gan paši veterāni
- Personīgi es cenšos nemeklēt, bet redzēju dažus no viņiem. Piemēram, ir tāds Viktors Pravdjuks. Viņš kaut ko apžilbināja ar neprātīgu epizožu skaitu. To sauc par Otro pasaules karu - krievu skats. Noskatījos pāris epizodes. Liekas, ka tas uzliek pienākumu režisora uzvārdam, un filmas nosaukums … Bet tur neko KRIEVU nav! Un tur bija arī filmas par šo … no NTV … Pivovarov. Viņš pat nezina, kas vairāk ir, jo dažreiz ir grūti atšķirt nezināšanu no apzinātas apmelošanas. Piemēram, rāmī viņš paceļ slaveno PPSh ložmetēju un garā pauž, ka, viņi saka, tā uzlādēšana kaujā bija visa problēma.
Tur nekādu problēmu nebija! No kurienes? Diski tika iekasēti iepriekš, viens tika ievietots vietā, otrs, jau uzlādēts, bija noliktavā. Es nomainīju disku, un tas arī viss! Līdz kara beigām es vienkārši devos kopā ar PPSh. Lielisks ierocis! Protams, ja cilvēks rokās neturēja neko, izņemot ēdamkaroti vai mikrofonu, viņam ir grūti tikt galā ar automātisko mašīnu no ieraduma …
Un cik vāciešiem no tā jums izdevās sadrupt? Vai jūs neskaitījāt?
- Karā biju radio operators, tāpēc vāciešus nekad nenogalināju. Šeit ir Vladimirs Soloukhins, kurš kara laikā kalpoja Kremļa aizsardzībai, savulaik viņš pat rakstīja dzejoļus par šo tēmu. Lepojas, ka kara laikā viņš nav nogalinājis nevienu cilvēku.
Vladimirs Soloukhin.
Tādā ziņā: šķiet, ka jūs atdevis savu parādu Dzimtenei, bet tajā pašā laikā nepieņēma slepkavības grēku uz jūsu dvēseles?
- Tieši tā. Tāpēc es domāju, ka lielīties, lepoties ar to ir zaimojoši! Jo, kamēr viņš sargāja Kremli, citi nogalināja. Viņi daudz nogalināja. Jo citas izejas nebija.
Un atgriežoties pie jūsu jautājuma par nogalinātajiem vāciešiem … Jūs zināt, ja katrs padomju karavīrs nogalinātu vismaz vienu fašistu, karš būtu beidzies divos mēnešos! Bet galu galā fronte bija jānodrošina ar sakariem, pārtiku un ceturtdaļmeistara vajadzībām … Vienu dienu Prokhanovs man piezvanīja šeit un kaut kādu iemeslu dēļ viņš sāka: "Toreiz jūs bijāt frontes līnijā …" Es viņam teicu: "Saša! Es nebiju frontes līnijā! " Vai drīzāk es, protams, esmu bijis frontes līnijā, bet es nebiju karavīrs un nesēžu tranšejās. Un viņš sēdēja ar savu RSB (vidēja sprādziena radio staciju). Vai arī šeit, citreiz, kad dzirdu no kāda cilvēka: viņi saka, ka jūs paņēmāt Konigsbergu … Dārgais! Es sēdēju kādā bēniņos ar radiostaciju "5-Oka", mēs tur saņēmām informāciju un kaut kur pārsūtījām. Tas ir viss, ko es redzēju, kad uzņēmāmies Kēnigsbergu!
Vilkaču rakstnieki
Mūsdienās ļoti maz cilvēku dzird un klausās rakstniekus, bet ne tik sen, viņi, kā jūs sakāt, bija "dvēseļu meistari". Es atceros, ka mans tēvs, septiņdesmitajos gados izlasījis Astafjeva "Caru-zivis", viņam "pieķērās". Es apbrīnoju. ES ticēju. Turklāt viņš ticēja deviņdesmitajiem gadiem, kad sāka stāstīt pavisam citas lietas par karu
- Astafjevs ir vilkacis tīrākajā formā! Tīrs! Padomju laikos viņš teica vienu lietu, pēc tam sāka teikt citu. Man bija publicēta viņam atklāta vēstule. Pat tad viņa dzīves laikā. Astafjevam bija iespēja atbildēt. Bet viņš neatbildēja. Piemēram, es viņam pasniedzu sekojošo: “Vitya! Iepriekš jūs aprakstījāt kādu militāru notikumu un teicāt, ka negadījumu skaits bija desmit pret vienu mūsu labā. Tagad jūs rakstāt tieši pretēji: mēs nezinājām, kā cīnīties, mēs piepildījāmies ar līķiem … Nu kā jūs varat tam noticēt? Un Astafjevs - viņš bija arī noslēpumaini analfabēts cilvēks militārajās lietās. Liekas, ka 1989. gadā notika vēsturnieku un rakstnieku kopīga sanāksme, kas rakstīja par karu. Astafjevs tur uzstājās. Un jo īpaši viņš pārraida: tāpēc, viņi saka, apskatiet mūsu grāmatu kartes par karu - sarkano bultu ir desmit reizes vairāk nekā zilo. Tas nozīmē,ka mūsu skaitliskā priekšrocība bija desmitkārtīga.
Vai jūs varat iedomāties? Tas ir pilnīgas muļķības! Ikviens, kurš vismazāk zina, zina, ka bultiņa ir trieciena virziens. Un ar kādiem spēkiem sitiens? Tas var būt pulks vai sadalīšana. Varbūt armija. Un Astafjevs ar zilu aci uzskatīja, ka katra bultiņa obligāti ir armija … Es arī par to rakstīju viņam. Viņš neko neteica. Tā kā nebija ko iebilst … Un tad viņš uzrakstīja savu "Nogalināto un sasodīto" … Nu, ko jūs varat teikt? Cilvēki mainās. Un cilvēks, kurš mēdza teikt dažas labas lietas, var mainīties un kļūt par nelietis.
Viktors Astafjevs.
Vai tas nav skarbi? Vai es runāju par "nelietis"?
- Nē. Pareizi.
Nav pilnīgi skaidrs, kā cilvēks, kuram aiz muguras ir gandrīz visa dzīve, var nekavējoties mainīt savus ideālus un uzskatus uz stingri pretējiem. Jābūt kādam nopietnam iemeslam, motivācijai?
- Ko tu ar to domā! Labums! Parasts labums! Gorbačovs Astafjevu padarīja par sociālistu darba varoni, Jeļcins piešķīra līdzekļus savu kolekciju darbu publicēšanai piecpadsmit sējumos. Parasts savtīgs labums! Iespējamais apvainojums sajaukts ar kaudzi … viņa vectēvs, viņi saka, tika apcietināts. Bet padomju gados tas šķita aizmirsts, bet tagad, starp citu, tas tiek atcerēts. Ja vēlaties, jūs vienmēr varat atrast milzīgu skaitu argumentu. Bet lielākoties ir tikai viens arguments - savtīgi! Viņi par to maksā rentabli - tas arī viss!.. Šeit es tikko šogad esmu izdevis trīs grāmatas. Cik jūs domājat, ka es viņiem saņēmu? Piecpadsmit tūkstoši rubļu par trim grāmatām … Bet TAS maksā patiešām labas nodevas. Īsts padomju honorārs.
Labākās melu šķirnes
Un "īstais padomju" ir, atvainojiet, cik?
- Reiz, padomju laikos, man bija ļoti laba grāmatas aprite, par kuru saņēmu apmēram astoņus tūkstošus. Tajā laikā ar šo naudu es varēju uzbūvēt dzīvokli - labu, divistabu … Tāpēc Astafjeva gadījumā nepārsteidzieties. Parasts labums. Visās profesijās ir daudz ādiņu. Rakstnieki nav izņēmums. Arī viņi ir cilvēki. Atcerieties, kad visa šī perestroika un satricinājums valstī tikko sākās, mūsu sociālistiskā darba varoņi literāti, Ļeņina laureāti - viņi praktiski visi apklusa. Un daži uzreiz pārgāja uz otru pusi.
Kādus vārdus jūs varat nosaukt?
- Jā, lūdzu. Piemēram, sociālistu darba varonis, žurnāla "Oktobris" galvenais redaktors Anatolijs Ananjevs. Vai arī Mūsdienu laikmeta galvenais redaktors Staņislavs Kunjajevs, kurš veselu gadu bija izdevis Solžeņicinu. Vai jūs zināt, ko viņš vispirms izdarīja, kad kļuva par žurnāla vadītāju? No vāka noņēma Gorkija portretu! Lai gan neilgi pirms tam viņam tika piešķirta Gorkija balva. Un viņš to paņēma! Es nenomierinājos … Daudz, ļoti ap negodīgumu, savtīgumu …
Ne tik sen jūs nežēlīgi "apzīmogojāt" Sanktpēterburgas goda pilsoņa Daniila Aleksandroviča Granina jauno darbu
- Jā, jo viņā ir tik daudz demagoģijas un neticamības! Caur lasošo lapu jūs lasījāt: “Mēs kaut kur atkāpāmies, kaut kur izkāpām no ielenkuma …” Bet sakiet, kur tas bija vismaz vienu reizi ?! Granīns, viņš saka drausmīgas lietas! Es pats televīzijā dzirdēju viņa vārdus: "Leningraders devās uz fronti ar pīlēm un izkapti" … Kāpēc jūs melojat? Kādas muļķības!.. Granīns - viņš bija politiskās nodaļas instruktors! Dažās uzziņu grāmatās rakstīts, ka viņš bija tanku bataljona komandieris, bet man tas ir ļoti apšaubāmi. Man ir sajūta, ka viņam vienkārši nav par ko rakstīt karu. Tik daudzus gadus viņš klusēja … Nu, es rakstīju arī par jūsu otru Ļeņingraderi, par Likhačovu. Man bija šāds raksts “Varde cukurā”.
Grūti! Godīgi sakot, es vienmēr biju pārsteigts, ka savās publikācijās jūs neuzstājaties ceremonijā ar savas kritikas objektiem. Par jaunajiem - Dieva dēļ. Bet attiecībā uz veterāniem varbūt varbūt kaut kā vajadzētu mīkstināt vērtējumus? Nekad nevar zināt
- Es saprotu, ko jūs domājat. Man dzīvē bija tāda epizodiska epizode: es reiz uzrakstīju rakstu par akadēmiķi Saharovu un iedevu to Mūsdienu. Tur to lasīja Rasputins, Kožinovs, Vikulovs un citi cilvēki. Un visi atbalstīja publikāciju. Bet tajā laikā Sovremennik jau vadīja Kunyaev un Šafarevich, kurus viņš uzaicināja uz redakciju, kuri bija Saharova draugi. Protams, viņiem bija bail to izdrukāt un uzlauza rakstu. Es to aizvedu uz Voenno-Istorichesky Zhurnal, kur tas tika publicēts divos izdevumos. Un pēkšņi, drīz pēc šīs publikācijas, Saharovs nomirst. Un tagad viņš mani sauc, es neatceros, kurš, un visā nopietnībā saka: “Tieši jūs viņu nogalinājāt. Jā, Saharovs nekad nebija redzējis šo rakstu, viņam nebija ne mazākās nojausmas par šāda žurnāla esamību!
Tas ir, lielais vairums jūsu kolēģu rakstnieku nebija gatavi pārmaiņām, kas notikušas valstī?
- Tas izrādījās vēl agrāk. Nav gatavs. Pat tad, kad tika publicēts "Gulaga arhipelāgs", mūsu propaganda vai drīzāk pretpropaganda bija pilnībā bankrotējusi. Tā kā šī Solžeņicina lieta ir absolūti neaizsargājama. Neizmaksāja to sagraut, izdrukāt kā parasti … Vai esat lasījis manu grāmatu "Nezināmais Solžeņicins"?
- Jā. Tas ir uzrakstīts ļoti pārliecinoši.
- Cik tur ir Solžeņicina melu! Sākot no viņa biogrāfijas, kur viņš rakstīja “Es gāju cauri visam karam”, “Es pavēlēju baterijai” (“aizmirsdams” piebilst, ka “akumulators” bija saprotama iepazīšanās) un beidzot ar faktu, ka boļševiki it kā iznīcināja 106 miljonus savu pilsoņu. Kas tas ir? Kurš tad, viņaprāt, cīnījās par valsti? Vai viņš atjaunoja valsti?.. Protams, Aleksandrs Isajevičs ir talantīgs, spējīgs, gudrs, veikls cilvēks. Pēdējā kvalitāte, iespējams, ir vissvarīgākā. Tāpēc savā grāmatā viņš, protams, sniedz arī dažus reālus faktus un nosauc īstos vārdus. Bet, kā reiz teica brīnišķīgais rakstnieks Leonīds Leonovs, "vislabākie melu veidi tiek veidoti no puspatiesībām". Un šajā viņam ir pilnīga taisnība.
Intervēja Igors SHUSHARIN