Pirmais un līdz šim vienīgais Spānijas astronauts Pedro RIA Novosti un Sputnik korespondentēm Jeļenai Šešterninai un Virdžīnijai Ušalai Garsijai stāstīja par apmetņu iespējamību uz Marsa, Krievijas un Spānijas sadarbības perspektīvām augsto tehnoloģiju jomā, kā arī par to, kad Ķīna kļūs par kosmosa nozares vadītāju. Duque, kurš tagad ieņem zinātnes, inovāciju un universitāšu ministra amatu Spānijā. Viņš divreiz lidoja kosmosā - 1998. gadā ar maršruta autobusu Discovery un 2003. gadā ar Sojuz uz ISS.
- Kosmosa laikmeta sākumā cilvēce sapņoja par jaunu galaktiku iekarošanu, dzīvojot uz Venēras un Marsa, un šķita, ka tas notiks diezgan ātri. Bet daudzus gadu desmitus vēlāk šie plāni joprojām ir tālu no tā, lai tos realizētu. Kāpēc cilvēce izvēlējās citas prioritātes kosmosa izpētē un neuzsāka šo programmu izstrādi? Nebija jēgas?- Sajūta, protams, ir. Bet šie ir sarežģīti projekti, kuros nepieciešams iesaistīt ļoti daudz cilvēku. Apollo programmā ASV strādāja 400 tūkstoši cilvēku. Es nezinu skaitļus Krievijā, bet es domāju, ka tie ir līdzīgi. Gan PSRS, gan ASV iemesls - izņemot tehnoloģisko attīstību, cilvēces attīstību - bija politiskā sāncensība, sacensība. Kad ASV saprata, ka tā uzvar kosmosa sacensībās, tā samazināja savu budžetu līdz vienai piektdaļai no tā, kāds bija bijis. Un nākamais solis netika sperts, Amerikas Savienotās Valstis sāka darīt citas lietas. PSRS, kad kļuva skaidrs, ka sacīkstes ir zaudētas, notika tas pats, viņi nolēma mēģināt uzvarēt sacīkstēs par Marsu. Tāpēc pirmais izveidoja kosmosa stacijas, "Sojuz" tādā formā, kādā tas ir, bet PSRS nevarēja atrast resursus, lai pilnībā īstenotu Marsa programmu.- Vai atceraties brīdi, kad nolēmāt kļūt par astronautu? - Mana paaudze uzauga kosmosa sacensību vidū. Franko toreiz bija Spānijā, un sacīkstes uzvarēja "mūsējie". 1969. gadā bija tikai viens TV kanāls, un katru dienu viņi runāja par “Apollo” misiju. Tad mēs visi bērni gribējām būt astronauti.
Bet ne visi, kas bērnībā sapņo kļūt par astronautu, kļūst par tādu
- Kopš tā brīža, kad man bija seši gadi (1969. gadā), un līdz maniem trīsdesmit gadiem ir noticis daudz. Neskatoties uz to, ka mēs visi gribējām būt astronauti, mēs sapratām, ka Spānijā tas nav iespējams. Tomēr astoņdesmitajos gados notika ļoti spēcīgas izmaiņas, tika pieņemts Zinātnes likums, kas paredzēja līdzekļu piešķiršanu, tika veikts daudz tehnisko un zinātnisko pētījumu. Mēs sākām aktīvāk iesaistīties Eiropas Kosmosa aģentūrā (EKA), un pēc dažiem gadiem tas kļuva iespējams.
Ir interesants grafiks, kurā zinātnes un inženierzinātņu doktora studiju skaits tiek salīdzināts ar izmaiņām NASA budžetā. Viņi ir savstarpēji saistīti. Kas notiek Ķīnā tagad? Institūtos, kas sagatavo inženierus, nav vakanču. Studenti saprot, ka piedalīsies vismodernākajos projektos pasaulē. Visi ķīnieši vēlas būt inženieri: valstī tiek radīts ļoti daudz tehnoloģiju.
Vai ķīnieši divdesmit vai pat desmit gadu laikā var kļūt par kosmosa līderiem?
- Kosmosa programmās jāiesaista ļoti daudz cilvēku, ļoti sarežģītas lietas jādara tehnoloģiskajā jomā. Labs projekts prasa apmēram 15 gadus. Bet ķīnieši to dara daudzus gadus, piesaistot daudz resursu un virzoties uz priekšu. Kad viņi var kļūt par vadītājiem? Ja Eiropa vai Amerikas Savienotās Valstis nepalielinās resursus, un ķīnieši turpina palielināties, viņi varēs apsteigt. 20 gadi ir iespējami.
Ķīnas kosmosa programma ir diezgan slēgta, es daudz vairāk zinu par to, kas notiek Krievijā, nevis par to, kas notiek Ķīnā. Bet viņi piesaista speciālistus no citām valstīm, ieskaitot, protams, arī no Krievijas. Es domāju, ka pat tad, ja viņiem tagad kaut kā trūkst, lai kļūtu par vadītāju, tas tiks pārvarēts desmit gadu laikā.
“Tomēr ķīnieši vienlaikus veic vairākas lielas programmas. Cik lielā mērā viņi tos var izdarīt paralēli?
Reklāmas video:
- Jautājums ir par daudzumu. Apollo programmā bija iesaistīti 400 000 cilvēku; ar pašreizējām tehnoloģijām to pašu darīt ir nepieciešams mazāk. Šie ir nelieli apjomi Ķīnai. Ķīnas atpalikums no citām valstīm sarūk. Pirmais padomju "Lunokhod" nolaidās uz Mēness 1970. gadā. Ķīna jau ir sasniegusi 1970. gadu - viņi atrodas uz mēness. Protams, tas ir nedaudz uzlabots "Lunokhod" - ar sakaru satelītu, kas 1970. gadā nepastāvēja. Tehnoloģiju plaisa kļūst mazāka. Eiropai un arī Krievijai jāpieņem būtisks lēmums. Ja mēs turpināsim tāpat kā tagad, kādā brīdī mums vairs nebūs tehnoloģisku priekšrocību. Mums prioritāte ir jāpiešķir. Ko mēs vēlamies? Vai mēs vēlamies būt pirmie vai ne?
Kādos nozīmīgos starptautiskos projektos piedalās Spānija?
- Spānija, protams, aktīvi piedalās Eiropas kosmosa projektos. Ir vairāki divpusēji projekti, piemēram, ar NASA. Pēdējam kosmosa kuģim, kas nolaidās uz Marsa, ir viens instruments, kas izgatavots Spānijā. Mums ir Zemes novērošanas satelīts, kuru paredzēts palaist šogad. Eiropas Kosmosa aģentūras ietvaros, kuras padome oktobrī notiks Seviljā, ESA piedāvās virkni programmu, Spānija piedalīsies daudzās no tām. Spānijas rūpniecība arvien vairāk piedalās EKA programmās. Nesen redzēju ESA satelītu, kura galīgā montāža un testēšana notika Spānijā, un drīz tiks palaista. Tātad mūsu līdzdalība palielinās.
Krīzes gados finansējums kosmosa programmām tika ievērojami samazināts, iespējams, par 50%. Ja finansējums tiek samazināts, jūs, iespējams, atpaliksit. Finansējums tika atjaunots pirms trim gadiem, taču plaisa joprojām pastāv. Mēs neesam iekļauti programmās, kuras tika uzsāktas šajos gados. Mēs centīsimies palielināt savu līdzdalību, kur mēs varam, jo tas velk zinātni līdzās, dod zinātniekiem iespēju izpētīt datus, kas iegūti no satelītiem, stimulē rūpniecību, piesaista jauniešus, kuri saprot, ka viņi var piedalīties ļoti nozīmīgos projektos. Protams, tas attiecas ne tikai uz kosmosu, bet arī uz zinātni kopumā.
Vai sankcijas ir kaut kādā veidā ietekmējušas zinātnisko sadarbību ar Krieviju?
- Man ir grūti atbildēt uz šo jautājumu, ministra amatu ieņemu ne tik sen. Bet es varu teikt: neviens man nelūdza palīdzību ar sankcijām saistīto problēmu risināšanā, lai sadarbotos ar Krieviju. Es domāju, ka sadarbība turpinās tajā pašā līmenī. Nevienam zinātniekam - es varu jums apliecināt - nav pietiekami daudz naudas, lai to iekļautu melnajā sarakstā.
Spānijai vajadzēja piegādāt papildu ultravioleto kameru eksoplanetu meklēšanai Krievijas ultravioleto staru observatorijai Spectrum-UV. Vai tas tiks izdarīts?
- Pirms vairākiem gadiem Spānijas līdzdalība samazinājās (finansiālu problēmu dēļ - red.), Bet pagājušajā gadā mēs piešķīrām naudu, tāpēc viss tiek apstiprināts. Budžets paredz projekta turpmāku finansēšanu.
Vai ir gaidāmi citi divpusēji projekti?
- Ir daudz projektu, kas jāsāk ar Krieviju. Tas ir acīmredzams. Mēs rīkosim divpusēju Augstākās izglītības un zinātnes gadu.
Kad tieši?
- 2019. vai 2020. gads. Mēģināsim to sākt 2019. gadā. Mēs vēlamies paplašināt savas saites. Pirms vairākiem gadiem bija divpusējs tūrisma gads. Tagad mēs pavadīsim Izglītības, augstākās izglītības un zinātnes gadu. Es domāju, ka pasaulei ir svarīgi zināt, ka Spānija ir progresīvu tehnoloģiju valsts. Spānija, vairāk nekā jebkura cita Eiropas valsts, piedalās kopīgos Eiropas projektos. Spānija arī ieņem pirmo vietu pēc ES finansējuma skaita mazajiem uzņēmumiem konkurences zonās. Spānijas mazie uzņēmumi ir tehnoloģiski vismodernākie visā Eiropā. Un jums tas jāzina. Tagad, ja Krievijas uzņēmumi meklē tehnoloģiju partnerus, viņi vēršas pie Vācijas - it kā tā būtu vienīgā valsts. Tomēr ir iespējams, ka Spānijā pastāv līdzīgas tehnoloģijas.
Un lētāk
- Varbūt lētāk. Vai arī modernāks par to pašu cenu. Man šķiet, ka Krievijas uzņēmumiem ir vēl vieglāk sadarboties ar Spāniju. Es dzīvoju Krievijā un nedaudz zinu mentalitāti. Krievijai ir grūtāk sadarboties ar valsti, kas cenšas to pārspēt. Krieviem tas ir grūti. Mums, spāņiem, ir vienalga, jo mēs visi esam garāki (smejas). Mēs sadarbojamies ar visiem, ar to mums nav problēmu. Diviem tehnoloģiju uzņēmumiem, no kuriem neviens nemēģina apiet pirmo, ir daudz vieglāk sadarboties. Spānijas tehnoloģiju uzņēmumi ļoti labprāt izvērstu sadarbību ar Krieviju.
Jūs strādājāt gan ar krieviem, gan ar amerikāņiem. Ar kuru ir grūtāk?
- Ir grūti izdarīt vispārīgus secinājumus. Dažās jomās tas ir vieglāk, citās, citās. Bet augsto tehnoloģiju jomā, kosmosa rūpniecībā, visur ir vis sagatavotākie cilvēki. Jūs nevarat pieiet raķetei, ja neesat labs tehniķis, spējīgs, disciplinēts, atbildīgs. Tā tas ir Krievijā un Amerikas Savienotajās Valstīs.
Runājot par līgumu slēgšanu, tas, kas rakstīts līgumā ar Amerikas uzņēmumu, nozīmē daudz. Ja jūs parakstāt līgumu ar Krievijas uzņēmumu, jums jāņem vērā apstākļi un tie jāzina. Ne viss ir precīzi noteikts līgumā, jums ir jāzina cilvēki, jums jābūt personiskākiem sakariem. Jums tas vienkārši jāsaprot. Es domāju, ka mums, spāņiem, ir labāka izpratne par to, kā mēs rīkojamies ar krieviem, nekā vāciešiem vai somiem.
Vai ir iespējams, ka pārskatāmā nākotnē kosmosā lidos otrais spānis?
- Cerēsim. Jautājums nav par to, ka Spānijā nav kvalificēta personāla, protams, viņi ir. Spānijas inženieri strādā visās nozarēs Eiropā. Viņiem ir ļoti augsta kvalifikācija, viņiem ir milzīga atbildības pakāpe. Kā arī Spānijas zinātnieki. Problēmas būtība ir tā, ka Eiropa kopumā ļoti maz piedalās apkalpoto lidojumu veikšanā un spāņiem ir maz iespēju. 2009. gadā viņš izturēja atlasi, un ne viens vien spānis izturēja. Pēc manis nebija neviena, lai gan ir daudz ļoti kvalificētu un pat vairāk kvalificētu cilvēku nekā es. Cerams, ka nākamreiz būs spānis.
Kā jūs jūtaties par Elona Muska plāniem izveidot apmetni uz Marsa? Cik reāli ir šie plāni?
- Protams, viss ir iespējams. Un būs nepieciešami mazāk nekā 400 tūkstoši cilvēku, jo tehnoloģijas daudzās jomās var iegādāties, jums tās nav pilnībā jāizgudro. Jāpatur prātā, ka šie 400 000 cilvēku, kas strādāja pie Apollo programmas, izgudroja mikrodatoru un kopētāju, kas neeksistēja. Daudzas lietas bija jāizgudro no jauna. Pateicoties tam, vairākas desmitgades Amerikas Savienotās Valstis kļuva par līderēm. Investīcijas bija rentablas.
Bet Muskam ir jābūt valdības atbalstam. Elonam Maksam būs jāpārdod savas raķetes jebkuras valsts valdībai. Nav tādu privātu investoru, kuri investētu ar perspektīvu no 25 līdz 30 gadiem. Uzņēmums, kura mērķis ir nopelnīt naudu, nevar nopelnīt naudu lidojumā uz Marsu, šeit nav biznesa iespēju.
Kosmosa tūrisms?
“Varbūt kādam samaksās, lai dotos uz Marsu un atgrieztos. Bet mums ir jānosūta cilvēki un simtiem tonnu krājumu. Es nedomāju, ka kosmosa tūrisms līdz Marsam un tamlīdzīgas lietas būs viegli. Iedomājieties, cik tas maksās. Bet īsie lidojumi kosmosā, lai uz dažām minūtēm paceltos virs atmosfēras, es domāju, sāksies šogad, pirmais pārbaudījums bija nesen. Redzēsim, kā attīstīsies šis bizness. Ja ir pietiekami daudz cilvēku, kas maksā to, kas maksā, iespējams, ka tas attīstīsies.
Vai ir iespējams, ka kādreiz lidojuma kosmosā izmaksas būs salīdzināmas ar lidmašīnas lidojuma izmaksām?
- Tas ir sarežģītāk nekā tas, kas notika ar lidmašīnām. Turklāt lidmašīnu gadījumā tas prasīja 20-30 gadus. Redzēsim, vai mēs varam lidot kosmosā tā. Sākumā tie, kas lidoja ar lidmašīnām, bija bagāti, traki un daži neatgriezās. Kosmosā tas varētu būt labāk.