Polam Deivisam ir prātā daudz vai drīzāk prātā. Kā fiziķis Arizonas štata universitātē viņš veic pētījumus jomās, sākot no teorētiskās fizikas un kosmoloģijas abstraktajiem plašumiem un beidzot ar būtiskākiem astrobioloģijas jautājumiem, pētījumiem par dzīvi ārpus Zemes. Nautiluss runāja ar Deivisu, un saruna, protams, pievērsās laika tēmai, kas jau sen bija ieinteresējusi viņu pētniecībā. Šis intervijas fragments ir nedaudz labots un saīsināts skaidrības labad.
Vai laika plūsma ir reāla, vai arī tā ir tikai ilūzija?
Laika plūsma ir ilūzija, un, jāatzīstas, es zinu dažus zinātniekus un filozofus, kuri ir gatavi to apstrīdēt. Tam ir skaidrs iemesls, ir vērts pajautāt sev, ko nozīmē laika gaitā. Kad mēs sakām, ka plūst kaut kas līdzīgs upei, tas nozīmē, ka kādā brīdī tās daļiņa atradās citā vietā nekā tā, kurā tā atradās brīdi agrāk. Citiem vārdiem sakot, tas pārvietojas attiecībā pret laiku. Tomēr laiks nevar pārvietoties attiecībā pret laiku - tas ir laiks. Daudzi cilvēki pieļauj kļūdu, domājot, ka apgalvojums, ka nav laika plūsmas, nozīmē, ka nav laika pats par sevi. Tās ir muļķības. Protams, laiks pastāv. Mēs to mēra ar pulksteni. Pulksteņi nemēra laika plūsmu, bet gan laika ilgumu. Protams, starp notikumiem ir laika periodi - tas ir tieši tas, ko mēra pulkstenis.
Tātad, no kurienes rodas plūsmas sajūta?
Ļaujiet man sniegt jums piemēru. Pieņemsim, ka es pieceļos, vairākas reizes apgriezos ap savu asi un sasalst. Šajā gadījumā man būs pārliecinoša sajūta, ka visa pasaule griežas apkārt. Es jūtu, kā tas vērpjas - lai gan, protams, es zinu, ka pats vērpjos. Līdzīgā veidā es jūtu laika plūsmu, kaut arī es zinu, ka tā nav. Droši vien šīs ilūzijas skaidrojums ir saistīts ar kaut ko mūsu galvā un attiecībām ar atmiņu - atmiņu un citu lietu slāņošanu šajā garā. Tādējādi šī ir tikai mūsu uztveres iezīme, nevis paša laika īpašums.
Vēl viena lieta, kas mulsina cilvēkus, ir tā, ka viņi uzskata, ka, liedzot laika plūsmai, tiek noliegts cēlonis un sekas. Protams, notikumi notiek virzītā secībā. Ja nomet olu, tā saplīst. Olas netiek savāktas atpakaļ. Ēkas sabrūk no zemestrīcēm, nevis aug no gruvešiem. Ikdienā ir daudz laika asimetrijas piemēru - tā ir viena no esības īpašībām. Tas pats par sevi nav laika īpašums, un tā rakstura skaidrojums meklējams visuma sākuma un tā sākotnējo apstākļu agrīnākajos posmos. Šis ir pilnīgi atšķirīgs un diezgan cienīgs pētījums.
Reklāmas video:
Laiks neplūst. Tas ir mūsu psiholoģijas produkts.
Vai laiks ir Visuma galvenā sastāvdaļa?
Telpa un laiks nosaka robežas, kurās mēs formulējam visas savas teorijas par Visuma struktūru, taču daži brīnās par varbūtību, ka šīs esības īpašības var būt sekundāras vai atvasinātas. Varbūt sākotnējie Visuma likumi veidojas noteiktā pirmstelpā un laikā, un telpas-laiku ģenerē kaut kas primārāks.
Protams, ikdienas dzīvē mēs uztveram trīsdimensiju pasauli un vienu laika dimensiju. Tomēr lielajā sprādzienā - mēs īsti nesaprotam, kā lielais sprādziens dzemdēja Visumu, tomēr mēs uzskatām, ka tas varētu būt saistīts ar kvantu fiziku - iespējams, ka parādības, kuras mēs saucam par kosmosa laiku parastajā izpratnē, kurās viss šķiet skaidrs izrunā, iespējams, tā nebija. Tādējādi Visuma eksistences sākumposmu produkts var būt ne tikai enerģija un matērija, bet pat pats telpas laiks. Mēs to nezinām. Tas tiek izmeklēts.
Tātad laiks var būt atvasināts?
Ideja par to, ka telpas-laika divdabība ir sekundāra kvalitāte, kas izriet no kaut kā vienkāršāka, kaut kas mūsu eksistences jēdziena pamatos, bija gaisā jau pirms manas karjeras sākuma. Šāds bija John Wheeler viedoklis, kurš par to rakstīja piecdesmitajos gados - ka varētu būt kāda pirmsģeometrija, kas radīja ģeometriju tādā pašā veidā, ka atomi veido elastīgo ķermeņu kontinuumu - un cilvēki par to turpina domāt.
Problēma ir tā, ka mēs to nevaram novērot. Neatkarīgi no tā, cik daudz piemērotu matemātisko modeļu jūs nāks klajā, to pārbaude šķiet bezcerīga. Lielākā daļa cilvēku uzskata, ka, ja telpas un laika fonā ir kaut kas līdzīgs tam, kas atšķiras no mūsu idejas par secīgu telpu un laiku, tas kaut kas izpaužas tikai tā dēvētajā Planka mērogā, kas ir par divdesmit lieluma kārtām mazāks par atoma kodola lielumu., kamēr mūsu visprecīzākie novērošanas instrumenti spēj novērot tikai par daudzām lielām rindām lielāku. Ir ļoti grūti iedomāties, kā mēs varam kaut ko izpētīt Planka mērogā jebkuros kontrolētos apstākļos.
Ja ir daudz Visumu, vai tie seko vienam un tam pašam pulkstenim?
Laika salīdzinošās attiecības starp dažādiem novērotājiem dažādās vietās ir sarežģīta parādība pat tajā pašā Visumā. Pulksteņa ātrums, teiksim, uz melnā cauruma virsmas, ievērojami atšķirsies no pulksteņa ātruma šeit, uz Zemes. Tātad pat mūsu Visumā nav kopēja laika.
Tomēr tagad mums ir daudz Visumu, katram no kuriem savā ziņā ir savs laiks - jūs varat tos salīdzināt tikai tad, ja ir kāds veids, kā nosūtīt ziņojumu starp tiem. Tas viss ir atkarīgs no izvēlētā multiverse modeļa. To ir daudz, bet vienā, par kuru visbiežāk runā kosmologi - daudzo burbuļu, kas parādās augošā virsbūvē, nav iespēju tieši salīdzināt dažādu burbuļu pulksteņu ātrumu.
Kuras no pēdējām izmaiņām laika izpratnē jums šķiet visinteresantākās?
Īpaši mani interesē laika uztveres laboratoriskie pētījumi, jo, manuprāt, nākamajos gados šajā vietā var notikt straujš progress. Piemēram, ir labi zināmi eksperimenti, kuros noteiktā brīdī cilvēki it kā izdarīja noteiktu brīvu izvēli, taču izrādījās, ka patiesībā šī izvēle tika izdarīta nedaudz agrāk, bet viņu pašu uztvere par laiku un viņu darbība laika gaitā mainījās pēc šī notikuma. Kad mēs vērojam pasauli, mums šķiet, ka mēs redzam secīgu un neatņemamu stāstījumu, bet patiesībā sensoro informāciju no dažādiem uztveres orgāniem izlej uz mūsu smadzenēm, kuras tā savelk kopā. Viņš to veido un pasniedz kā saskaņotu stāstījumu, radot pašapziņas sajūtu. Tādējādi mums šķiet, ka mums pieder sevi,un viss iet gludi un raiti. Tomēr patiesībā lielākā daļa no tā, ko mēs uztveram, ir stāstījums, kas atjaunots pēc notikušajiem notikumiem.
Tas ir īpaši pamanāms situācijās, kad cilvēki reaģē daudz ātrāk nekā domāšanas ātrums. Ir tikai jāatceras klavieres vai tenisisti, lai saprastu, ka viņi nevar pieņemt apzinātu lēmumu: “Šī bumba pārvietojas šeit; Man vajadzētu doties uz turieni un cīnīties ar viņu. Šajā laikā signālam nebūs laika nokļūt smadzenēs un pēc tam motora sistēmā. Tomēr viņi saglabā šo pārliecinošo sajūtu, ka viņi uztver pasauli reālā laikā un kontrolē paši sevi. Man tas viss šķiet ļoti aizraujoši.
Vai ir bijuši kādi atklājumi laika pētīšanā fundamentālās fizikas jomā? ES domāju, ka nē. Parādījās jaunas idejas. Pamata jautājumi joprojām pastāv; mēs jau esam pieskārušies vienam no tiem: vai laiks ir primārais vai atvasinātais īpašums? Laika ass izcelsme, kas ir laika asimetrija, joprojām ir nedaudz pretrunīga. Mēs zinām, ka tas ir jāuzrauga līdz pat Lielajam sprādzienam, taču joprojām ir par to daudz dažādu jautājumu, uz kuriem mēs neesam atraduši galīgu atbildi. Tomēr tās visas ir diezgan ilūziskas filozofiskas un teorētiskas problēmas, nevis kaut kas, kas izgaismo laika dimensiju vai tā dabu.
Turklāt mēs vērojam, kā mūsu eksperimentālie fizikas kolēģi strādā, lai uzlabotu laika mērīšanu. Kādā brīdī tas kļūs tik precīzs, ka, iespējams, atklās interesantus rezultātus. Joprojām pastāv pamatproblēma - lai arī lielākā daļa fizikas likumu ir simetriski attiecībā pret laiku, ir virkne procesu, kas saistīti ar vāju kodolieroču mijiedarbību un kuros, domājams, notiks šīs simetrijas būtisks pārkāpums. Acīmredzot tam ir galvenā loma kopējā dzīves attēlā. Es domāju, ka šeit ir potenciāls pētījumiem. Tāpēc daļiņu fizikā joprojām ir iespējams veikt eksperimentus, kas mums sniegs jaunas zināšanas par šo laika asimetriju ar vāju mijiedarbību un vietu pie laika ass.
John Steele