Intervijā populārais rakstnieks vispirms stāstīja par savu pieredzi, kā iziet ārpus apziņas, par Marilinu Monro, par Grētu Thunbergu un kāpēc labāk nerunāt ar mirušajiem.
Mūsu publikas, zinātniskās fantastikas rakstnieka Bernarda Verbera mīļākais ieradās Maskavā uz četrām dienām. Rakstnieks prezentē jaunu romānu "Pandoras kaste", kurā turpina pētīt reinkarnācijas tēmu, kas viņu tik ļoti interesē. Mēs vēlreiz neatkārtosim stāstus, ka kādreiz Verbers bija zinātnes žurnālists, pēc tam viņš pārkvalificējās kā rakstnieks; vai ka viņš atstāja savu virtuvi skudrām, lai novērotu kukaiņu dzīvi, neiziet mežā. Šie fakti ir zināmi jau sen, bet intervijā ar Kpisatel korespondentu viņš negaidīti pastāstīja kaut ko īpašu, kaut ko tādu, ko viņš iepriekšējās runās īsti nereklamēja.
Saruna izrādījās uz paranormalitātes robežas.
Bernār, vai tā ir taisnība, ka jūsu jaunais romāns “Pandoras kaste” par dvēseļu pārcelšanos parādījās, pateicoties tikšanās reizei ar Maskavas mediju?
- Šis ir trešais romāns par dvēseļu pārcelšanos, un tāpēc nevaru teikt, ka šī konkrētā grāmata dzima pēc tikšanās ar Maskavas raganu. Mana dzīve bija pilna ar citiem nesējiem, šie pilsoņi bieži ierodas manās sanāksmēs … Bet vairāk atmiņā paliek medijs no Krievijas. Jūsu nesēji nav tādi kā mūsējie.
Kāda ir atšķirība?
- Runa nav par ārējo komponentu. Piemēram, kamēr nesāc runāt, tu nekad neizskaties pēc krievu valodas. Bet, ja es jūs satiktu, es joprojām saprastu, ka jūs esat krievs. Tā kā jūs izstarojat raksturīgas vibrācijas, noteiktu vibrāciju frekvenci. Tas pats ir ar nesējiem. Jūsu vibrācijas ir atšķirīgas. Un attieksme pret nāvi ir atšķirīga: vairāk romantisma un traģēdijas.
"Jūs teicāt, ka vienā no jūsu iepriekšējām dzīvēm bijāt ārsts Sanktpēterburgā, bet 19. gadsimtā - dejotājs Parīzē." Vai jūs tam ticat?
Reklāmas video:
- Es esmu rakstnieks, un es kādreiz biju zinātnes žurnālists; abas aktivitātes man iemācīja, ka par neko nevari būt pārliecināts, kamēr pats to nepiedzīvo. Regresīvās hipnozes laikā es uzzināju par savām iepriekšējām dzīvēm.
Vai tas ir tas, par ko jūs rakstāt savā grāmatā? Vai jūsu varonis, vēsturnieks, nonāk hipnozes teātrī un uzzina par viņa iepriekšējām dzīvēm?
- Es aprakstīju reālu paņēmienu, kas faktiski pastāv. Regresīva hipnozes sesija izskatās šādi. Tu aizver acis un ienirsti īpašā stāvoklī. Liekas, ka tas ir sapnis, bet tajā pašā laikā tu kontrolē sevi, tu vari runāt un tu spēj jebkurā brīdī atvērt acis un visu apturēt. Jūs atrodaties koridorā ar daudzām durvīm, no kurām katra atbilst jūsu iepriekšējai dzīvei. Ir svarīgi skaidri formulēt vēlmi pēc pieredzes, kuru vēlaties piedzīvot. Piemēram, kad es pirmo reizi to pārdzīvoju, es teicu, ka gribu redzēt dzīvi, kurā daudz ceļoju. Tad viņš atgrūda vienu no durvīm un ieraudzīja sevi. Tas bija kā filmas skatīšanās. Es dzīvoju šo dzīvi: es biju jaunības, brieduma, vecumdienu stāvoklī, un tad es atkal atgriezos koridorā.
Varbūt šī ir iztēles spēle?
- Uz šo jautājumu neviens neatbildēs. Jūs varat droši uzzināt, vai reinkarnācija pastāv vai nē - to varat tikai mirstot. Bet interesanti, ka dažreiz pēc hipnozes ir iespējams atcerēties tās personas vārdu, kas redzama ārpus durvīm. Un, ja jūs štancējat šo vārdu internetā vai bibliotēkā, bieži izrādās, ka tas tiešām eksistēja vienreiz, lai gan pirms hipnozes par to nekad nezinājāt.
Grāmatā jūsu varonis iespiež durvis ar uzrakstu "111", un nesējs viņam paskaidro, ka šī ir viņa simt vienpadsmitā dzīve. Vai tas nav par daudz? Piemēram, hinduisti uzskata, ka var pārvietoties ne vairāk kā piecdesmit reizes
- Es domāju, ka nav ierobežojumu. Kāds dzīvo ceturto dzīvi, kāds - tūkstošo. Par ko esmu gandrīz pārliecināts, ka nevar zināt, kāda būs dzīve; jūs nevarat regresēt un atdzimt no cilvēka sunī vai augā; un arī to, ka mēs netiksim reinkarnēti uz citas planētas … Ak, jā: pēc nāves mums tiek dota izvēle, pie kā vērsties. Vismaz tā saka cilvēki.
Kādi cilvēki?
- Es pats esmu apguvis regresīvās hipnozes tehniku un jau divus gadus vadu nelielas izrādes Francijā. Apmēram četrsimt cilvēku liela zāle pulcējas, un es cenšos cilvēkus iepazīstināt ar šo stāvokli. Apmēram pusei no viņiem izdodas redzēt koridoru. Tad cilvēki dalās redzētajā, stāsta dažādas interesantas lietas. Es tomēr neizslēdzu, ka viņi to sagaida.
Vai jūs varētu mani ievietot šajā stāvoklī?
- Es to bieži praktizē ar franču žurnālistiem. Bet es neesmu pārliecināts, kas ar jums būtu noticis. Jūs nerunājat franču valodā, un ar tulka starpniecību tas nav tik labi. Balss ir svarīga. Lai gan, protams, var mēģināt.
“Dzimums tiek noteikts pirms dzimšanas. Ja es izvēlējos būt vīrietis, tad tam bija iemesli."
Kas notiek, kad cilvēks nomirst, bet vēl nav reinkarnējies?
- Tā kā es saskāros ar neizskaidrojamo, es aptuveni zinu, kas ar cilvēku notiek pēc nāves. Kopumā viņš nesaprot, ka ir miris. Mirušie domā, ka viņi ir dzīvi.
Par ko jūs runājāt ar Marilinu Monro, kad gājāt ārpus apziņas?
- Ar Marilinu? Vai jūs nopietni? Jā, es mīlu Monro, bet es nekad ar viņu nerunāju.
Kāpēc?
- Es necenšos sazināties ar mirušajiem, man šķiet, ka tas ir bezjēdzīgi. Lai gan dažkārt nesēji, kas ierodas uz manām sanāksmēm, no viņiem atnes dažus ziņojumus, un es vienmēr klausos.
Jums adresēti ziņojumi?
- Jā. Parasti tās ir ziņas no mana tēva vai no mirušajiem draugiem. Lielākoties šie ir jauki ziņojumi, piemēram, šis, tāpēc es jūtos pateicīgs. Tikai citu dienu man bija tikšanās ar lasītājiem Angulēmā, tas ir Francijā. Pretī nāca kundze un teica: ak, ziniet, man jums ir ziņa no Isidores … Šī dāma nekādi nevarēja zināt mana vectēva vārdu, es viņu nekur nespīdēju, retu vārdu.
- Isidors ir diezgan krievisks vārds
- Nu, jā, mani senči, vecvecāki bija no Galīcijas, viņi runāja poļu un krievu valodā.
Intervijā ar manu kolēģi Daria Zavgorodnyaya jūs teicāt, ka jūsu senči bija jakuuti. Tas ir joks?
- Nē, ne joks. Es izdarīju DNS testu un uzzināju, ka esmu itāļu, spāņu un jakuutu, un lielākā mērā - pole.
“Es domāju, ka esmu ebrejs
- Pats par sevi saprotams, bet Polijas ebrejs.
Jūsu teorija par dvēseļu emigrāciju ir pretrunā ar jūdaismu. Ebreji netic migrācijai
- Nē, patiesībā gan jūdaisms, gan kristietība runā arī par dvēseļu pārcelšanos, šis aspekts ir stingri aizmirsts, kaut arī tā atbalsi joprojām ir atrodami. Piemēram, kristietībā ir Lācars, kurš atgriežas no mirušo pasaules. Jūdaismā pastāv šāds jēdziens "tsimtzum", aiz kura atrodas atdzimšanas cikls.
- Tzimtzum ir vairāk par kabalu
Fakts ir tāds, ka mani interesē agrīnais jūdaisms, kas izveidojās pirms ebreju izceļošanas no Babilonas. Turklāt pats Kristus teica, ka viņš nav ieradies, lai radītu jaunu reliģiju, bet gan lai atgādinātu mūsu senču likumus tiem, kas tos aizmirsuši. Tāpēc es domāju, kas tur tika aizmirsts. Starp citu, ir tāda tēma, ka arī Jēzum Kristum ir jāveic reinkarnācija un jāpiedzimst bērna Emanuela personā. Vai jūs zināt šo stāstu? Nu google it, ļoti informatīvs.
Ar ebreju daļu tas ir skaidrs. Vai esat mēģinājuši izpētīt jakuutu daļu? Varbūt šamanisms?
- Man patīk šamanisms, es par to rakstu savās grāmatās un sapņoju apmeklēt Jakutiju, lai par to ziņotu. Starp citu, man ir kāds franču draugs, kurš Sibīrijā strādā kā šamanis. Jā, es nopietni. Viņas vārds ir Karina Sampre, viņa sit pie tamburīna, izsauc stipros alkoholiskos dzērienus, pastāvīgi pilnveido savas tehnikas. Mēs ar viņu bieži runājam.
Bet jūs praktizējat, ka nav skaidrs, kas, vai jūs nebaidāties saslimt ar šamanisma slimību? Šamanisma pētnieks Torčinovs rakstīja, ka pēc iesvētīšanas šamaņi maina savu dzimumu
[Savvaļas smiekli]. Es neesmu tik pazīstams ar materiālu. Es nevēlos mainīt dzimumu, man šķiet, ka dzimumu mēs paši izvēlamies pirms piedzimšanas. Ja es izvēlējos būt vīrietis, tad tam bija iemesli.
Tikmēr jūs jau sākat rakstīt romānus sievietes vārdā …
- Nu, jā, galu galā esmu rakstnieks. Man pietiek iedomāties sievietes raksturu un es mainu dzimumu. Bet es neredzu lielu jēgu atdzimt. Un kāpēc es izvēlējos regresīvu hipnozi pār šamanismu, tas ir tāpēc, ka es saglabāju kontroli pār visu. Man nepatīk ideja zaudēt kontroli un viss, kas seko.
Pasaulē joprojām pastāv prakse nodot senās zināšanas mutiski, nevis rakstiski
Krievu lasītājiem ir tik retorisks jautājums "ko autors smēķēja?"
- Es saprotu, ko tu jautā. Es nedzeru, es neko nelietoju. Un teātrī prakses laikā es lūdzu cilvēkus, kuri ir lietojuši zāles, alkoholu, narkotikas un kuriem ir problēmas ar psihiatriju, atstāt zāli. Neiesaku ienirt regresīvas hipnozes stāvoklī cilvēkiem, kuri ir piedzīvojuši šoku. Ir nepieciešams, lai prāts būtu mierīgs un tīrs.
Kā jūs jūtaties par mušu agariku?
- Nu, es teicu, ka es neuzņemu nekādas ķīmiskas vielas, kas ietekmē smadzenes. Lai gan tagad franču jauniešiem ir jauna atkarība, ko sauc par ayahuasca. Nedzirdēju? Tas ir mokošs miesassargs no kāda Peru vīnogulāja. Jūs to dzerat, jūs uzreiz vemjat, un tad, acīmredzot, efekts ir tāds kā mušu agaric, kaut arī es to neesmu izmēģinājis. Francijā šī pārtika tika aizliegta, un Spānijā to brīvi pārdod, tāpēc viņi tur dodas. Es nezinu, kā ir ar efektu, bet esmu dzirdējis par labu antihelmintisku darbību. Varbūt man vienkārši paveicās, bet es varu arī bez tā un bez dejām ar tamburīniem.
Un kur tu dabū to, par ko raksti? Jūs esat zinātnes žurnālists. Kā būtu ar darbu ar avotiem?
- Mani galvenie avoti nav grāmatas, ne internets, bet mani draugi, franču zinātnieki. Rakstnieka priekšrocība salīdzinājumā ar zinātnieku ir tāda, ka rakstniekam nav jāpierāda viss, lai gan lielākoties tas, ko es rakstu, ir fakts.
Vai tas, ko jūs tikko teicāt, nozīmē, ka līdz šim senās zināšanas tiek nodotas mutiski, apejot rakstiskos avotus?
- Jā (pārdomāti). Jā, tā ir (pauze).
Kur jūs satiekaties ar šādu zināšanu nesējiem?
- Jā, jebkur. Kafejnīcā, viesistabā … Es runāju ar viņiem tāpat kā es tagad. Nē, jums ir jāsaprot pareizi, es neteicu, ka ir tāda cilvēku grupa, kas gadsimtiem ilgi kaut ko pārraida savam pēctecim. Šī nav grupa, ne sekta. Nekas. (Kopumā es atturos no visa, kas saistīts ar rituālu. Man patīk garīgums, kurā nav hierarhiju). Cilvēki tikai eksperimentē, un to, ko viņi saprata eksperimentu laikā, ir grūti pateikt rakstiski. Piemēram, es pats esmu apguvis hipnozes praksi nevis no grāmatām, bet no rokas, kā saka.
Jūs zināt, kopumā mēs esam pieskārušies tik slidenai tēmai … Ir grūti par to runāt. Dažādiem cilvēkiem ir atšķirīgas dzīves trajektorijas. Tāpēc nav patiesības, kas būtu universāla visiem. Katram cilvēkam ir sava izpratne, un atkarībā no tā līmeņa cilvēki saprot noteiktu patiesības daļu. Neatkarīgi no tā, vai notiek reinkarnācija vai nav, ir dzīve pēc nāves vai nav - tas nav ticības jautājums. Kad jūs bijāt bērns un sākāt peldēt, vai jūs ticējāt peldēšanai? Jūs vienkārši iegājāt ūdenī un vērojāt, kas notika.
Par ekoloģiju, Grēta Thunberga un jauna grāmata par Krieviju
Mums bija tik nedaudz dīvaina saruna. Es iesaku jums mainīt tēmu
- Ar prieku.
Savos romānos jūs ļoti bieži pieskaraties dažādiem dzīves vides aspektiem. Kā jūs jūtaties par Grētu Thunbergu?
- Jā, man ar viņu viss ir kārtībā. Lielisks veids, kā sarunāties par vides jautājumiem ar tādu meiteņu palīdzību. Kāpēc ne.
Kā ar saturu?
- Saturs nepavisam nav par to. Kāda jēga teikt, ka nevajag piesārņot planētu, ja drīz būs 10 miljardi no mums?
Vai jūs runājat par demogrāfiju?
- Protams! Man demogrāfija ir galvenā problēma. Visi šie miljardi vēlēsies televizoru, automašīnu, iPhone, piemēram, jūsu. Viņi izmantos daudz ūdens, gaisa, eļļas. Jūs nevarat vienkārši ņemt to un pateikt: pārtrauciet ēst un pārtrauciet pakaišus. Tāpēc labāk būtu izlemt neatveidot. Turklāt visas planētas līmenī, visai cilvēcei, un ne tikai atsevišķām valstīm.
Kā īstenot savu ideju? Vai tai vajadzētu būt noteiktas pilsoņu kategorijas mākslīgai sterilizēšanai?
- Nē, jūs domājat, tas ir tikai brīvprātīgi un tikai ar izglītības palīdzību. Tāpēc trešās pasaules valstīs ir jāattīsta ekonomika, izglītība, medicīna. Valstīs ar labu izglītības līmeni iedzīvotāju skaita pieaugums ir nulle.
- Man šķiet, ka šī tēma ir franču “labot ideju”. Ne tik sen, tieši to pašu teica franču klasiķis Filips Klodels. Viņš arī sacīja, ka Krievijā ir daudz vietas, tāpēc daļa iedzīvotāju varētu pārcelties pie mums.
- Nē, bet ko darīt? Nav jāpārvietojas uz mēness. Protams, es ceru uz tālu planētu attīstību, bet tam nav priekšnoteikumu. Tāpēc tas ir vienīgais veids. Pretējā gadījumā cilvēku būs vairāk un vairāk, šie cilvēki ir jābaro, tāpēc ir nepieciešama vairāk aramzemes. Vairāk aramzemes nozīmē vairāk mežsaimniecības. Meža kurtuvē nozīmē, ka mēs elpojam sliktu gaisu un visas ekoloģijas beigas. Tātad mazāk laimīgu bērnu ir labāk nekā daudzu nelaimīgo. Bet neviena Grēta jums to neteiks.
Atkārtosim tēmu. Bernār, jūs esat ļoti mīlēts Krievijā. Un jūs vairākkārt esat saviem faniem apsolījis uzrakstīt jaunu romānu par mūsu valsti. Kāpēc jūs apkrāpāt, un jūsu jaunais romāns "Pandoras kaste" nav par Krieviju
- Es neesmu pievīlis. Es apsolīju un turpināšu solīt. Es neteicu, kad rakstīšu.
Vai tā ir taisnība, ka jūs rakstāt romānus, jau iepriekš zināt, kā tie beigsies?
- Absolūta patiesība. Pirms lielā darba uzsākšanas es vispirms izveidoju desmit lappušu mini romānu, kurā es ieskicēju visu audeklu. Es zinu, kādas būs beigas, kulminācija un brīdis, kad trusis izskatās no cepures.
Kāds ir rakstīšanas prieks, ja tas nesniedz atklājumus?
- Jums nav taisnība. Pārvietojoties caur gatavo struktūru, es strādāju ar jauniem avotiem un mācos to, ko iepriekš nezināju. Šīs zināšanas nevar ietekmēt romāna beigas, taču pa ceļam tas rada daudz atklājumu. Es to salīdzinātu ar cilvēka dzīvi: jūs zināt, ka mirsit, bet jūs varat labi pavadīt laiku ceļā no punkta A uz punktu B.
ATSAUCE
Bernards Verbers (dzimis 1961. gada 18. septembrī Tulūzā, Francijā) ir zinātniskās fantastikas rakstnieks, bijušais zinātnes žurnālists, scenārists. Viens no slavenākajiem mūsdienu franču autoriem. Kulta trilogiju "Skudras", "Mēs, Dievi", diloģijas "Thanatonauts" un vairāku desmitu citu darbu veidotājs, abi apvienojot ciklos un eksistē ārpus cikliem. Verbera grāmatu īpatnība ir sava veida zinātniskās fantastikas un filozofijas sajaukums.
EVGENIYA KOROBKOVA