2019. gada vasarā Dmitrijs Galetskis sniedza interviju vietnei World of Secrets un atbildēja uz vairākiem galvenajiem jautājumiem par Peru mūmijām, kā arī runāja par viņu pētījumu procesu, kurā viņš piedalījās personīgi.
Mūsu atsauce:
Dmitrijs Vladislavovič, jums ir diezgan akadēmiska karjera. Cik lielā mērā jūs bijāt iesaistīts Peru mūmiju izpētē?
- Komandā es iekļuvu diezgan nejauši: Konstantīns Georgijevičs Korotkovs ieradās manā norunā, lai konsultētos ar datortomogrammu, un komunikācijas procesā, redzot diagnostikas iespējas, vaicāja, vai es varētu apskatīt vēl dažas tomogrammas. Viņš man pastāstīja viņu stāstu, sūdzējās, ka daudzi eksperti viņus noraida vai sniedz ļoti virspusēju secinājumu. Paleontologi teica: “Dodiet mums kaulu, un mēs jums pateiksim, kas tas ir. Ko tu mums rādi CT?"
Kā var pabeigt visu dinozauru vienā kaulā vienlaikus, pateikt, cik daudz tas ēda, svēra, cik ātri tas pārvietojās un vienlaikus liedza veikt pilnīgu CT skenēšanu? Mēs dzīvojam 21. gadsimtā, kad plakanie rentgenstari kļūst par pagātni, parādās CT skenēšana, ģenētiski pētījumi ļoti augstā līmenī. Un tam jūs nevarat pilnībā uzticēties. Detalizēti izpētot šos CT skenējumus, jūs nonākat "rentgenstaru telpā", kur neviens vēl nav bijis, un katrs solis ir kaut kas jauns, neparasts. Tas ir ārkārtīgi interesanti!
Ārsts pēc savas būtības vienmēr ir piedzīvojumu meklētājs, un es labprāt pieņēmu viņa piedāvājumu. Turklāt, vācot materiālus studentu mācīšanai, jūs vienmēr meklējat unikālas situācijas un ievietojat tās “arhīvā”, tāpēc pat diagnosticējot vienkāršus gadījumus, es pilnībā caurskatīju CT skenēšanas visas detaļas, lai nepalaistu garām to interesanto, neparasto (no profesionālā viedokļa), kas var rotā manu kolekciju.
Vai Peru mūmijas pētījāt tikai attālināti, vai arī bija iespējams izpētīt apbedījumu vietu un tās apskatīt?
Reklāmas video:
- Mums paveicās apmeklēt tās vietas, kur viņi tika atrasti: mēs devāmies uz Peru, lai runātu parlamentā, un pirms tam mēs saņēmām piedāvājumu apmeklēt ala (ko mēs, protams, nevarējām atteikt). Mēs uzkāpa kalnā un uzkāpa alā. Turklāt peruietis, kurš viņus atrada, viņa vārds ir Mario, uzaicināja mūs uz savu māju un parādīja vēl divas līdzīgas mūmijas.
Kādam mērķim jūs lidojāt runāt parlamentā?
- Jūs zināt, ir daudz skeptisku paziņojumu un neuzticēšanās šiem atklājumiem. Gaia organizēja šo konferenci un ieguva parlamentāriešu un preses uzmanību. Pētījuma veikšanai tika uzaicināti eksperti no Meksikas, Peru, Krievijas un ASV. Rīkojās Meksikas flotes galvenais patologs, biologs un radiologs no Peru, ģenētika no Meksikas.
Mūsu ziņojums bija īss ziņojums par Sanktpēterburgas universitātes (Serebryakova E. B., Glotova A. S.) personāla, Ott Dzemdniecības un ginekoloģijas centra ģenētiķu (Baranova V. S.) darbu, tiek prezentēti mūsu CT pētījuma rezultāti.
Uz turieni mēs lidojām ar vienu mērķi - paziņot Peru valdībai, ka šie ir unikāli artefakti. Un viens no galvenajiem uzdevumiem ir to saglabāšana cilvēcei, kas nozīmē, ka šie artefakti ir ne tikai jānovieto sarkofāgā ar vidi, kas novērš sadalīšanos, bet arī jāaizsargā no pārdošanas privātās kolekcijās.
Turklāt, lai izbeigtu visas domstarpības, ir jāpārliecina valdība veikt neatkarīgu visaptverošu pētījumu valdības aizbildnībā ar paraugu ņemšanu un mūsdienu aprīkojuma izpēti, kas Peru nav pieejama.
Kas, jūsuprāt, bija iemesls tik pārsteidzošai mūmiju saglabāšanai? Vai tas ir kaut kāds sens un nezināms mumifikācijas veids?
- Es domāju, ka iemesls mūmiju saglabāšanai bija pastāvīgais temperatūras režīms alā, nemainīgais mitrums un diatomītu zeme. Turklāt mums ir jāpievērš cieņa dabai - Peru ir diezgan stabila temperatūra.
Lūdzu, pastāstiet mums vairāk par to, kas ir “kieselguhr”
- Kieselguhr, saukts arī par diatomītu, ir dabiska viela, ko iegūst no ezeru atradnēm. Tas sastāv no pārakmeņotiem diatomiem. Tās ir specifisks vienšūnu planktonisko aļģu tips, kas dzīvoja okeānos un vecajos saldūdens ezeros. Šo mikroskopisko organismu čaumalas vai čaumalas ir ļoti bagātas ar silīcija dioksīdu.
Alā, kur mēs bijām, visas virsmas ir pārklātas ar diatomītu. Uz grīdas bija diezgan bieza pulvera kārta. Kad mēs pārvietojāmies caur alu, tā cēlās kā smalki putekļi un ilgu laiku karājās gaisā, nostājoties uz drēbēm un ādas, respiratori mūs daudz glāba.
Ir raksti, kas norāda, ka diatomīta zeme saista lipīdus un atņem ūdeni, un tāpēc to izmanto kukaiņu apkarošanai. Diatomīta zemes Ph ir sārmu diapazonā, kas arī izraisa baktericīdu efektu.
Jūs esat sīkāk izpētījis mūmiju ārējo un iekšējo struktūru. Vai jūs domājat, ka tie var būt viltojumi? Skeptiķi apgalvo, ka mazo radījumu mūmijas tiek saliktas no dažādu dzīvnieku - cāļu, pērtiķu, lamu - kauliem
- Esmu diezgan skeptiski noskaņots attiecībā uz dažiem tur atrastajiem materiāliem - sukām un vientuļajām ļoti mazajām mūmijām, un es varu runāt tikai par Marijas mūmiju, Vavitu (šī ir bērna mūmija bez anomālijām) un tādu mūmiju grupu kā Džozefīne.
Mēs uzskatām, ka tas nevar būt viltojums: izpētītajām mūmijām ir tādas anatomijas iezīmes, kuras nevar atrast dabā. Turklāt, kad tiek izveidots viltojums, tā struktūra vienmēr ir vienkāršāka, taču šajā situācijā mēs redzam dizaina sarežģītību. Tās ir gredzena formas ribas - viltojumam šādu materiālu nevar atrast. Visiem dzīvniekiem ribas saplūst pie krūšu kaula vai ir salauztas, piemēram, čūskā.
Locītavu struktūras īpatnības - vairāku balonu formā, nevis dobumos (ko būtu vieglāk izveidot) arī nevar aizņemties no radījumiem, kas dzīvo uz zemes. Un divu veidu kakla skriemeļi, no kuriem vienam mugurkaulniekiem nav analogu! Kam tas domāts? Tas neietekmēja šo radījumu izskatu, un, ja mēs pieņemam, ka viltus tika izgatavots pārdošanai vai slavu, tad neviens neredz skriemeļus. Viņiem ir traumu zīmes. Es pamēģināju milimetru pa milimetriem caur ādas integritāti uz CT un neatradu pēdas, kas runātu par integritātes pārkāpumu audu ievadīšanas un komponēšanas nolūkos. Visas locītavu virsmas ir konsekventas.
Vai no mirstīgajām atliekām ir iespējams noteikt, kā šie radījumi nomira? Un kas varēja notikt šo radījumu dzīves laikā?
- Ievainojumu skaits, kas atrodas uz mūmijām, bojājumu raksturs, attālums starp ievainojumiem var runāt par liela kaķu ģimenes pārstāvja (domājams, puma) uzbrukumu, un uz vecām gravējumiem mēs redzam šo dzīvnieku attēlus, kas dzīvo šajā reģionā.
Tātad, veicot CT, mēs varam atšķirt Marijas kakla mugurkaula lūzumu; iegurņa rajonā ir redzama plaša, ar plēstām brūcēm nodota brūce, no kuras acīmredzot plūda asinis un cepās ar minerālu fragmentiem sānos. Šajā brūcē ir izdalāmas suņu un priekšzobu pēdas, kā arī blakus esošā saplīstošā lineārā brūce, ko varēja iegūt, saskaroties ar spīli. Uz ādas dažādās daļās ir redzami defekti, kas atgādina spīļu pēdas.
Marijai ir metastāzes kaulos (?), Pēdas pēdās un nav kalcaneusa. Var pieņemt, ka viņa ir novājināta un slikti pārvietojas kalnainā apvidū varētu kļūt par vieglu laupījumu. Pārbaudot CT skenēšanu, Marija atrada minerālu (mazus akmeņus) aiz kreisās acs plakstiņa un mutes dobumā aiz vaiga. No tā var pieņemt, ka ķermenis tika vilkts gar zemi un šajos dobumos bija ierauti mazi akmeņi.
Uz Žozefīnes mugurkaula ir redzamas pārī skriemeļu ķermeņu traumu pēdas, ir redzamas galvaskausa un žokļa traumas, un attālumi starp traumām ir gandrīz vienādi. Nabadzīga bērna Vavitas pirksti tika noplēsti, noņemti iekšējie orgāni, galvas āda un sejas āda, noņemti vairāki mugurkaula un iegurņa lūzumi, trūka ādas fragmenta muguras lejasdaļā.
Tas viss izskatās, ka dzīvnieks, kas dzīvo tajās vietās, medīja visas dzīvās lietas un pēc tam ievilka savā alā, atstājot rezervi "lietainai dienai". Iespējamās zemestrīces gadījumā ieeja varēja tikt bloķēta, un tādējādi šie unikālie paraugi tika saglabāti.
Ko jūs domājat par šo radījumu izcelsmi?
- Es tiešām gribu padomāt par kaut ko neparastu, taču, tā kā tuvumā nebija avārijā satriecoša gaisa kuģa pēdas un atlūzas, juridiski nav iespējams runāt par svešu izcelsmi. Jā, mēs redzam netipisku anatomiju, taču ir daudz piemēru, kad uz Zemes bija sugas ar atipiju (pēc mūsu koncepcijām), kas izmira - Do-Do putni, dinozauri. Un varbūt šajā situācijā mums ir darīšana ar izmirušās sugas pārstāvjiem.
Mēs kopumā esam dīvaini cilvēki - mēs baidāmies no visa, kas nav līdzīgs tam, kas mums ir pazīstams, un noraidām šādu radību pastāvēšanas iespēju. Bet iedomājieties, ka esat dzimis un dzīvojis attālā meža apgabalā, ko ieskauj govis, vistas, zirgi, un jūs atrodaties jūras krastā, un krabis no ūdens izplūst pret jums. Kāds ir tavs pirmais iespaids? "Tā nevar būt!" Bet šī būtne ar netipisku anatomiju miljoniem gadu dzīvoja jūrā, jūs par to vienkārši nezinājāt …
Kāda ir galvenā atšķirība starp Mariju un zināmo Homo Sapiens struktūru?
- Galvenā atšķirība attiecas uz ekstremitātēm - rokām ir trīs pirksti, kas sastāv no četriem falangām. Metakarpusa rajonā muguras un plaukstas muskuļi nepastāv vai nav izteikti, kas var liecināt par atšķaidīšanas un saspiešanas kustību trūkumu. Kājā ir arī trīs pirksti. Nav kalciāna tuberkulozes (šāda anomālija ir reti sastopama, bet notiek mūsdienās). Ar CT skenēšanu neizdevās noteikt nieres un urīnvadus. Pārējā struktūra ir līdzīga.
Skeptiķi apgalvo, ka tā ir cilvēka mūmija, kurai kādā posmā bija noņemti divi pirksti uz katras ekstremitātes. Cik lielā mērā tas ir iespējams, un vai to apstiprina mūmijas pārbaude?
- Vienmēr ir ērti apgalvot, kad informācijas ir maz, bez aptaujas rezultātiem. Uz CT nav noņemšanas pazīmju, fleksoru un pagarinātāju cīpslu skaits atbilst pirkstu skaitam. Kas attiecas uz muguras un plaukstas muskuļu neesamību metakarpālajā apgabalā, tie kāda iemesla dēļ tika noņemti.
Objekti tika atrasti vienā no mūmijām vēdera dobumā, ko daži sauc par “oļiem”, bet citi par “olām”. Kāds ir jūsu viedoklis par šiem objektiem?
- Ir Hounsfīldas skala, saskaņā ar kuru var salīdzināt, salīdzināt “rentgenstaru” blīvumu ar esošajiem veidojumiem - ūdeni, kauliem, taukiem, muskuļiem utt. Šajā skalā šiem trim radiopaque objektiem ar olveida formu un neviendabīgu struktūru ir blīvums 1926-2016 HU, kas neatbilst aprēķiniem. Veidojumu blīvums ir lielāks par garozas plāksnes blīvumu un pārkaļķošanās blīvumu (oksalāti un urīnceļu akmeņi 1518 HU).
Vietām šos veidojumus ieskaujošo orgānu audi ir ciešā kontaktā ar tiem, kas var norādīt uz veidojumu uzturu un pakāpenisku attīstību, nevis par mākslīgu ievadīšanu. No iegurņa zonas pa kreisi paceļas struktūra, kas atgādina ovidu, ar nelielu (1,7 mm diametru) blīvu ceturto olšūnu iekļaušanu.
Skolas mācību programma stāsta par iespēju izpētīt radības evolūcijas attīstību caur embriju attīstības posmiem. Vai šo metodi var izmantot, lai pārbaudītu embriju, kas atrasts vienā no olām, pateicoties CT skenēšanai?
- Vēdera dobumā redzēju divas mūmijas ar līdzīgiem veidojumiem. Ņemot vērā to, ko no Josephine saņēmām pēcapstrādes posmā, mēs varam teikt, ka embrijs vienā no olām atbilst astoņu nedēļu vecā cilvēka embrija tipam. Ir redzami sirds izvirzījuma cilne, apakšējo un augšējo ekstremitāšu rudmenti un priekšējās smadzenes.
Mēs nevaram viennozīmīgi nosaukt embrija vecumu, jo mēs nezinām galīgā veidošanās un izšķilšanās periodu: tas ir atšķirīgs - no 3 nedēļām cāļiem līdz 3 mēnešiem rāpuļiem. Pārējos veidojumos struktūra ir neviendabīga, tur var redzēt arī saturu, taču, palielinoties termiņam, embrija lielums palielinās, tas aizņem visu apjomu un kļūst neiespējami sīki izpētīt detaļas.
Ko jūs varat teikt par implantiem, kas atrodami uz dažām mūmijām? Kādam nolūkam tie tika izmantoti un no kādiem materiāliem tie tika izgatavoti?
- Grūti pateikt, vai tie ir implanti un kā tie ir piestiprināti radību ķermenim. Izmantotie materiāli bija dažādi un galvenokārt sakausējumi. Tātad Džozefīnes krūtīs struktūra galvenokārt sastāv no vara, uz saplēstas sukas tika atrasts metāls, kas sastāv no dzelzs, un Alberto augšstilbā tas galvenokārt sastāvēja no sudraba.
- Par vienu no interesantākajām implantu struktūrām uzskatu to, kas atradās Džozefīnes krūtīs. Balstoties uz CT skenēšanu, viņai šajā vietā bija smaga trauma, visticamāk, 5. un 6. kakla skriemeļa ķermeņu lūzums, kā arī kaulaudu priekšējo galu lūzums.
Acīmredzot tika veikta "operācija": tika noņemti 5. un 6. kakla skriemeļa ķermeņi, tika noņemti kaulaudu fragmenti, pēc tam tie tika salīdzināti un fiksēšanai tika izveidots šķembu implants vai šāds aseptisks pārsējs. Kam un kā bija zināšanas par šīm operācijām? Vai nu tās ir pašas būtnes, vai arī kāds, kurš dzīvoja tuvumā un sniedza šo palīdzību.
Ko jūs novēlētu mūsu lasītājiem?
Lasītājiem un visiem, kas interesējas par šo tēmu, es gribētu novēlēt lielāku pārliecību par iegūtajiem rezultātiem - histologu, ķīmiķu, ģenētiķu pētījumiem, CT analīzi - un neklausīties cilvēku izteikumos, kas sēž uz dīvāna un visu noliedz, neapstiprinot savus apgalvojumus ar kādiem faktiem.
Interviju vadīja Jeļena Krumbó,