Mēs esam valsts, negriežoties pie citas. Lūk, ko es dzirdēju no viena emigrētāja, kurš ieradās Krievijā: “Vai jūs zināt, kas ir aizstājis pievilcību citai personai? Vārds "labi". Gids vienmēr pagriežas pret mums un saka: "Nu, iesim …", "Nu, tagad mēs paēdīsim pusdienas …" Pastāvīgais "labi", ieradums lietot prodding ienāca valodā.
Cik vārdu bija par kultūras aizsardzību - ūdenskritums! Vārdu piepūšana, cēlu jēdzienu pļāpāšana - tas ir ne mazāk kaitīgs dvēselei un krievu valodai nekā partijas cenzūra. Un rezultāts ir tāds pats - mēms. Tad nebija iespējams pateikt, bet tagad nekā nav. Man pat šķiet, ka autobusa cilvēki nevis sazinās, bet pazemojas viens uz otru
- Mēs esam valsts, negriežoties pie citas. Lūk, ko es dzirdēju no viena emigrētāja, kurš ieradās Krievijā: “Vai jūs zināt, kas ir aizstājis pievilcību citai personai? Vārds "labi". Gids vienmēr pagriežas pret mums un saka: “Nu, iesim …”, “Nu, tagad mēs paēdīsim pusdienas …” Pastāvīgais “labi” ieradums lietot prodding ienāca valodā. Atceros, kā 1937. gadā, kad Sanktpēterburgā sākās masveida aresti, es pēkšņi dzirdēju, ka pastā saka: "pilsonis", policists saka "pilsonis", tramvaja konduktors saka "pilsoņi", bet viņi vienmēr teica "biedrs". Notika tas, ka katrs cilvēks bija aizdomās turamais. Kā pateikt "biedrs" - vai varbūt viņš ir kādas Islandes spiegs?
Vai tas bija oficiāls aizliegums?
- Es nezinu, kas bija aizliegums, es to nelasīju, bet vienu smalku dienu kā mākonis nāca virs pilsētas - aizliegums teikt “biedrs” visās oficiālajās iestādēs. Es kādam pajautāju: kāpēc tu iepriekš man teici “biedrs”, bet tagad - “pilsonis”? Un mums, viņi saka, tā tika teikts. Tas bija pazemojoši. Valsts bez cieņas pret otru cilvēku. Kādas attiecības rodas no bērnības, no skolas, ja meitenes sāk zvērēt? Man ir ļoti grūti par to runāt, jo es jūtu, ka esmu nokļuvis moralizējošas sarunas pamatvirzienā. Bet man ir daudz vēstuļu par šo neķītrību vai, kā viņi pirms revolūcijas piesardzīgāk teica, “trīsstāvu izteicienus”.
Ļaunprātīga izmantošana aizskar literatūru. Kad pagājušajā gadā es pirmo reizi redzēju neķītrus vārdus zem Novy Mir zilā vāka, es jutos neērti, vienkārši nobijies …
- Ja ikdienas dzīves nekaunība pārvēršas valodā, tad valodas nekaunība rada vidi, kurā nekaunība jau ir pazīstama lieta. Ir daba. Daba apkauno bezkaunību.
"Sarunu biedrs" pirms gada izdeva neķītru laikrakstu, it kā kā joku. Zēniem bija sarūgtinājums, bet viens no autoriem centās nopietni saukt pie atbildības. Kas šeit sākās! Gandrīz visa literārā un žurnālistiskā Maskava pieauga, lai aizstāvētu "varoni"
Reklāmas video:
- Ne viņu, bet pret viņu ir jāaizstāv. Likums, kurā krievu tauta dzīvoja gandrīz gadsimtu, tas pazemoja cilvēkus. Tagad kādam šķiet, ka visatļautība ir īsākā izeja no pazemojošās pozīcijas. Bet tā ir sevis maldināšana. Tie, kas jūtas brīvi, neatbildēs ar neķītrībām …
Vai jums kādās ekstremālās situācijās ir nācies ķerties pie “rupjības” vārdnīcas?
- Nē, es to nedarīju.
Pat nometnē?
- Pat tur. Es vienkārši nevarēju zvērēt. Pat ja es pats nolemtu, no tā nekas nesanāks. Solovki es satiku kolekcionāru Nikolaju Nikolajeviču Vinogradovu. Viņš nonāca krimināllietā par Solovki un drīz vien kļuva par savu vīrieti varas iestādēs. Un viss tāpēc, ka viņš lietoja nediena valodu. Par to daudz tika piedots. Viņi visbiežāk nošāva tos, kuri nezvērējās. Viņi bija "svešinieki". Inteliģento, laipno Georgiju Mihailoviču Osorginu salas varas pārstāvji nošāva, un viņš jau bija ieslodzīts soda izolatorā, kad ar augstāko varas iestāžu atļauju viņa sieva, princese Golitsyna ieradās apciemot Osorginu. Osorgins tika atbrīvots nosacīti kā virsnieks ar nosacījumu, ka viņš neko neteiks sievai par gaidāmo likteni. Un viņš viņai neko nestāstīja.
Es arī izrādījos svešinieks. Kā es viņus neiepriecināju? Tiem ir acīmredzams, ka viņš valkāja studenta vāciņu. Es to nēsāju, lai nepārspētu ar nūjām. Pie durvīm, it īpaši trīspadsmitajā uzņēmumā, vienmēr bija slepkavas ar nūjām. Pūlis krita abos virzienos, nebija pietiekami daudz kāpņu, tempļos bija trīsstāvu bunkuļi, un tāpēc, lai ātrāk staigātu, ieslodzītos dzina ar nūjām. Un tā, lai viņi mani nepārspētu, lai atšķirtos no pankām, es uzliku studenta vāciņu. Un tiešām mani nekad nav skāris. Tikai vienu reizi, kad vilciens ar mūsu skatuvi ieradās Kemā. Es jau atrados apakšā, ar pajūgu, un no augšas apsargs visus brauca un tad trāpīja viņiem pa seju ar zābaku … Viņi lauza savu gribu, sadalot “draugiem” un “citplanētiešiem”. Tieši tad tika palaists kontrolieris. Kad cilvēks zvēr, tas ir viņš pats. Ja viņš nezvēru, var gaidīt, ka viņš pretosies. Tāpēc Vinogradovam izdevās kļūt par vienu no saviem - viņš zvērēja, un, kad viņu atbrīvoja, viņš kļuva par muzeja direktoru Solovki. Viņš dzīvoja divās dimensijās: pirmo noteica iekšēja vajadzība darīt labu, viņš izglāba intelektuāļus un izglāba mani no kopīga darba. Otru noteica nepieciešamība pielāgoties, izdzīvot.
Savulaik Prokofjevs bija Ļeņingradas rakstnieku organizācijas vadītājs. Reģionālajā komitejā viņu uzskatīja par vienu no saviem, lai arī visu mūžu viņš bija policista dēls, viņš zināja, kā zvērēt, un tāpēc zināja, kā kaut kā atrast kopīgu valodu ar saviem priekšniekiem. Intelektuāļi, pat sirsnīgi ticot sociālismam, tika noraidīti lidojumā - pārāk intelektuāļi, tāpēc viņi nav savējie.
Pirms simts gadiem krievu vārdnīcā bija 287 vārdi, kas sākas ar "labi". Gandrīz visi šie vārdi ir pazuduši no mūsu runas, un tie, kas paliek, ir ieguvuši ikdienišķāku nozīmi. Piemēram, vārds "uzticams" nozīmēja "cerību pilns", "iedrošināts" …
- Vārdi pazuda līdz ar parādībām. Cik bieži mēs dzirdam "žēlsirdību", "labvēlību"? Tā tas nav dzīvē, tāpēc tas nav arī valodā. Vai šeit "pieklājība". Nikolajs Kaļiņikovičs Hudzijs vienmēr mani izbrīnīja - neatkarīgi no tā, par ko es runāju, viņš jautāja: "Vai viņš ir pienācīgs cilvēks?" Tas nozīmēja, ka cilvēks nebūs informators, nezags savu biedru no raksta, neiznāks ar savu ekspozīciju, nelasīs grāmatu, neapvainos sievieti, nelauzīs vārdu. Kas par "pieklājību"? "Jūs esat izdarījis man labu." Tas ir sava veida pakalpojums, kas neaizvaino personu, kurai tas tiek sniegts, ar tās patronāžu. "Labs cilvēks." Ir pazudusi vesela vārdu sērija ar jēdzieniem. Teiksim, "labsirdīgs cilvēks". Viņš ir labsirdīgs cilvēks. Tas galvenokārt tika teikts par personu, kuru viņi gribēja slavēt. Labas selekcijas jēdziena tagad nav, viņi to pat nesapratīs.
Līdz šim krievu valodas problēma ir tāda, ka baznīcas slāvu valodas mācīšana tika atcelta. Tā bija otrā valoda, tuvu krievu valodai.
Gudrs …
- Jā, jā, šī valoda paaugstina vārda nozīmi. Šī ir vēl viena pilnīgi augsta emocionālā vide. Baznīcas slāvu izglītības izslēgšana no skolas un zvēresta iebrukums ir simetriskas parādības.
Vispārējā mūsu kā nācijas degradācija, pirmkārt, skāra valodu. Ja nespējam uzrunāt viens otru, mēs zaudējam sevi kā tautu. Kā dzīvot bez iespējas nosaukt? Nav brīnums, ka Genesis grāmatā Dievs, radījis dzīvniekus, atveda tos Ādamam, lai viņš tiem dotu vārdus. Bez šiem nosaukumiem cilvēks nebūtu nošķīris govi no kazas. Kad Ādams viņiem deva vārdus, viņš tos pamanīja. Vispār, pamanīt jebkuru parādību ir dot tai vārdu, izveidot terminu, tāpēc viduslaikos zinātne galvenokārt nodarbojās ar nosaukšanu, terminoloģijas izveidi. Tas bija viss šāds periods - mācību laiks. Nosaukšana jau bija zināšanas. Kad sala tika atklāta, tai tika dots nosaukums, un tikai tad tas bija ģeogrāfisks atklājums. Neviena atvēršana nenotika.
Pēc pirmajām dokumentālajām filmām ar jūsu piedalīšanos un televīzijas sanāksmēm Ostankīno, jūsu runa kļuva par sava veida kultivētās personas runas standartu. Kuru jūs varētu izmantot kā piemēru, kura runa jums patīk?
- Savulaik Malijas teātra aktieru valoda bija krievu runas norma. Kopš Ščepkina laikiem ir bijusi tradīcija. Un tagad mums jāuzklausa labi aktieri. Sanktpēterburgā - Ļebedeva, Basilašvili.
Vārdi mūsu dzīves gadu laikā ir aizauguši tikai ar mums zināmām nokrāsām, atmiņām - tā kuģis aug ar čaumalām. Varbūt tāpēc man rakstnieku vārdnīcas šķiet tik interesantas. Diemžēl to nav daudz. Puškina valodas vārdnīca, kas jau sen kļuvusi par retumu, nesen iznāca vārdnīca Ostrovska lugām …
- Es vispirms norādītu uz nepieciešamību izveidot Bunina vārdnīcu. Viņa valoda ir bagāta ne tikai saistībā ar laukiem un cildeno vidi, bet arī ar to, ka tajā pastāv literāras tradīcijas - no “Igora saimnieka loka”, no hronikām.
Ir ļoti svarīgi lasīt skaļi bērniem. Lai skolotājs atnāk uz stundu un saka: “Šodien mēs lasīsim Karu un mieru. Neizjauciet, bet lasiet ar komentāriem. Tā mums Lentovskas skolā lasīja mūsu literatūras skolotājs Leonīds Vladimirovičs Georgs. Visbiežāk tas notika stundās, kuras viņš sniedza savu slimo kolēģu skolotāju vietā. Viņš mums lasīja ne tikai Karu un mieru, bet arī Čehova lugas, Maupassanta stāstus. Viņš mums parādīja, cik interesanti ir mācīties franču valodu, runāja par mums vārdnīcās, meklējot izteiksmīgāko tulkojumu. Pēc šādām nodarbībām vienu vasaru mācījos tikai franču valodu.
Skumjākais ir tas, kad cilvēki lasa un nepazīstami vārdi viņus neinteresē, viņi ļauj viņiem iet garām, seko tikai intrigas, sižeta kustībai, bet nelasa dziļāk. Ir jāiemācās nevis ātri, bet lēni lasīt. Akadēmiķis Ščerba bija lēnas lasīšanas propagandists. Gada laikā viņam un man izdevās izlasīt tikai dažas rindiņas no filmas The Bronze Horseman. Katrs vārds mums šķita kā sala, kuru mums vajadzēja atvērt un aprakstīt no visām pusēm. No Ščerba es iemācījos novērtēt lēnas lasīšanas prieku.
Dzejoļus parasti nevar lasīt pirmo reizi. Vispirms jums jāapzinās dzejoļa mūzika, pēc tam lasiet ar šo mūziku - sev vai skaļi.
Intervēja: D. Ševarovs
