Janvāra beigās Kuzbasā pie Mokhovsky ogļu raktuves tika atrasts neparasts disks, kas ieinteresēja pētniekus. Viedokļi par tā izcelsmi tika sadalīti diametrāli pretējos. Starp zinātniekiem ir uzliesmojuši nopietni strīdi: daži uzskata, ka disks ir dabiska parādība, savukārt citi sliecas uz fantastiskākajām tā izcelsmes versijām.
Slavenais ufologs Vadims Černobrovs ieradās Kemerovā, lai izpētītu “senču akmens disku”. Ekskluzīvā intervijā vietnei Sibdepo Vadims runāja par to, kāpēc disks var piederēt svešām būtnēm, kurš kontrolē zemes iedzīvotājus un kā novērst universālu karu.
Vadim, sakiet man, kāpēc jūs, atšķirībā no kolēģiem, neveicat konkrētus secinājumus par akmens diska izcelsmi?
- Es 99% piekrītu jūsu tautietim, ģeologam, kurš kategoriski paziņoja, ka disks ir akmens mezgliņš. Bet no vispārējā zinātniskā viedokļa es esmu pret to, jo intereses zaudēšana noved pie pētījuma pārtraukšanas. Kāpēc studēt to, ko zina visi? Dažādas zinātnieku paaudzes pastāvīgi saka, ka viņi visu zina. Tas ir neiespējami. Mūsu zināšanas ir ierobežotas simtiem gadu, bet nekādā ziņā miljoniem.
Es neievēroju galējus viedokļus, man nav dedzīgas vēlmes kaut ko obligāti apstiprināt vai noliegt. Lai gan tie, kas seko "Kosmopoisk" darbībām, zina, ka vairumā gadījumu es pavadu laiku, atspēkojot baumas, kas cirkulē mūsu informācijas telpā. Es pieņemu, ka galējie viedokļi galu galā izrādīsies nepareizi.
Ar viņiem es domāju, ka disks ir tikai dabisks vai tikai mākslīgs veidojums. Jūs neapgalvosit, ka atradumi asociācijas atgādina lidojošu apakštase? Bet es neesmu pārliecināts, ka tas ir patiešām tas, ko fantāzijas fani gribētu redzēt.
Tātad, iespējams, ka disks ir ārpuszemes?
- Es kā kosmiskās aviācijas gaisa kuģu speciālists esmu pārliecināts, ka šāda kuģa forma ir ērta no aerodinamikas un daudzsološu dzenskrūvju izmantošanas viedokļa. Ja kaut kāds mākslīgs veidojums iekristu klintī pirms 200 miljoniem gadu, tad sākotnējā formā tas nebūtu nonācis līdz mums. Dzelzs, stikla vai cita materiāla atomi ir aizstāti ar apkārtējās vielas atomiem. Mūsu skatiens parādījās aptuveni tāds, kādu mēs tagad redzam. Diemžēl mums atliek tikai spekulēt par sākotnējo objekta saturu.
Reklāmas video:
Mēs varam arī teikt, ka akmens disks attiecas uz seno civilizāciju esamību - ārpuszemes, seno vai jebkuru citu. Versiju ir ļoti daudz, bet galvenais ir pievērst uzmanību faktiem. Pieejamie dati nav pietiekami, lai izdarītu nepārprotamus secinājumus. Es tagad rīkojos kā zinātnes aizstāvis, cenšoties atrisināt zinātnisku strīdu.
Kas jums jāzina un kas šobrīd ir zināms par disku?
- Diska novietojums noteikšanas laikā ir ļoti svarīgs. Ja tas tika atrasts horizontālā stāvoklī, tad tas runā par ģeoloģisko versiju, ja tas ir sagāzts, šis skata punkts uzreiz pazūd. Tagad mums ir tikai baumas: disks nebija vienīgais, apmēram četri vai pieci no tiem tika atrasti Kuzbasā. Lielākā daļa no tām atrodas sadaļā Mokhovskoje. Viņi par mums runā tikai par viņiem, bet nevar tos parādīt, jo cilvēki šim faktam nepiešķīra nozīmi un izmeta diskus.
Es to redzu nevis kā faktu, bet drīzāk kā cerību. Ja citi sāk biežāk skatīties zem kājām, tad jauna atrašanas iespējamība ir ļoti liela. Cik ātri tiks atklāts jauns disks, es nevaru pateikt, bet agrāk vai vēlāk tas notiks. Ja parādīsies citi līdzīgi atradumi, mēs varēsim novērot noteiktus modeļus.
Bet šādi diski jau ir atrasti citos valsts reģionos. Vai nav iespējams korelēt datus un izdarīt secinājumu par fosilijas izcelsmi?
- Tyumen reģionā tika izdarīti atradumi apmēram tādā pašā vecumā. Tie ir artefakti volframa pavedienu formā. Volframs ir viens no nedaudzajiem materiāliem, kas var izdzīvot desmitiem un simtiem miljonu gadu. Bet mēs to neatradām šajā diskā, vismaz ne lielos daudzumos. Turklāt līdzīgi diski tika atrasti Ķīnā, Kabardīno-Balkarijā, kur blakus atradumiem atrodas pazemes pilsētas. Nav vērts pārsūtīt šo atradumu īpašības uz disku, kas atklāts Kemerovas apgabalā, lai neradītu pārsteidzīgus secinājumus.
Kā noritēs “senču akmens diska” izpēte?
- Mēs jau esam izmērījuši alfa, beta un gamma starojumu. Diska radiācijas fons ir normāls. Viņi pārbaudīja artefaktu par metālisku ieslēgumu klātbūtni, lai gan tika pieņemts, ka miljonu gadu laikā dzelzs atomi izzudīs. Īpaši es cerēju, ka ir redzamas volframa pēdas, bet tādas nebija.
Lai izpētītu akmens veidojumu, jums jāiesaista dažādas metodes, izņemot tās, kas noved pie artefakta iznīcināšanas. Piemēram, skenēšana, nebīstama starojuma, ieskaitot skaņas starojumu, izmantošana un ultraskaņas tipa iekārtu izmantošana. Tas ir nepieciešams, lai saprastu, no kā sastāv disks. Tagad mums jāizlemj, kā to skenēt. Es iebilstu pret artefakta izņemšanu no muzeja.
Tāpēc ar muzeja atļauju varēja atvest rentgena aparātu. Galvenais ir veikt pētījumus bez iznīcināšanas un pārvadāšanas. Šādas metodes pastāv, tomēr tās ir ļoti dārgas. Mēs atdzesēsim un sasildīsim disku, lai to apgaismotu ar termoskannu un termouzņēmēju. Tas ļaus jums uzzināt, vai fosilijas iekšpusē ir dobumi vai sveši ieslēgumi. Termoskanāla izpēte ir diezgan maiga un informatīva metode, kas neveic nekādas kravas, ieskaitot termiskās.
Ja parādās vairāk paraugu, rodas jautājums par diska sagriešanu. Pa to laiku tehnoloģija ļauj izpētīt objektu, to neiznīcinot.
Pēc izglītības esat aviācijas un kosmosa kuģu inženieris, kā arī nodarbojaties ar dažādu anomāliju izpēti. Es domāju, ka starp šīm divām darbības jomām ir neliela pretruna …
- Debesu romantika mani vienmēr ir piesaistījusi, jo kopš bērnības es dzīvoju starp pilotiem un lidmašīnām. Es nodarbojos ar visa neidentificētā izpēti, un tajā nav nekādu pretrunu. Daudzi novērotie efekti (poltergeisti, spoki) sāpīgi atgādina NLO piezemēšanās un parādīšanās parādības. Citiem vārdiem sakot, es neapgalvoju, ka viens ir otra pagarinājums. Galu galā būtu muļķīgi uzskatīt, ka spoks ierodas uz lidojošas apakštase.
Varētu teikt, ka lidmašīnu dizains un izpēte ir jūsu asinīs. Kā jūs sapratāt, ka vēlaties izpētīt anomālijas?
- Protams, manā dzīvē bija nozīmīgi brīži, kas ietekmēja manu dzīvi. Es piepildīju savu bērnības sapni - kļuvu par kosmiskās aviācijas inženieri. Es gribu sērfot Visuma plašumos. Dažreiz esmu sasniedzis nepietiekami. Es labprāt iesaistītos tiešajā inženierijā, tas ir, zvaigžņu lidmašīnu ražošanā. Tas ir izaicinājums, kura dēļ ir vērts dzīvot. Un es esmu gatavs lidot vienā virzienā uz Marsu, tikai sakiet, es gatavošos piecās minūtēs! Bet, kamēr tas tā nav, es tikai tuvojos ilgi gaidītajam brīdim.
Laiku pa laikam es sev uzdodu jautājumu: kāpēc es to daru, kas man no tā ir? Gods? Nauda? Es neesmu popzvaigzne, lai izpatiktu visiem, un mana slava ir apšaubāma. Pirmkārt, protams, es to daru pats. Es pat rakstu grāmatas, kuras man būtu interesanti lasīt. Es lieliski saprotu, ka manu lasītāju loks ir ierobežots, ne visi piekrīt manam viedoklim.
Par to es neesmu lepns vai uztraucos. Tikai strādā pēcnācējiem, kuri to novērtēs. Vai viņi to kritiski vērtēs vai arī par mani smiesies, kā mēs darām attiecībā pret iepriekšējo paaudzi no mūsu zināšanu augstuma? Mūsu pieredze ir balstīta uz viņu kļūdām, tāpēc man ir svarīgi, ko viņi par mani saka daudzos gados.
Jūs gatavojaties nosūtīt laika kapsulu ar vēstījumu nākotnei, kas mūsu pēcnācējus sasniegs apmēram 200 gadu laikā. Vai viņa palīdzēs veidot pareizo viedokli par tevi un tavām darbībām?
- Ja nākotnē sūtīsit daudz dažādu viedokļu, daži būs interesanti cilvēcei. Pēc tam tiks izlemts, ko publicēt un ko atmest. Šis ir sava veida eksperiments: mēs domājam, ko tas ir jānosūta, mēs skatāmies uz sevi no malas, lai veidotu viedokli par sevi. Jūs to varat saukt par pagaidu spoguli, kas ļauj nedaudz uzlabot sevi.
Mēs ievietojam milzīgu informācijas daudzumu elektroniskajos plašsaziņas līdzekļos nelielā kapsulā. Es tajā ievietoju savas grāmatas. Varbūt 200 gadu laikā tie būs lasāmi no zibatmiņas diska. Kamēr zināšanas ir, jūs varat atjaunot pagātnes paņēmienus. Ja, protams, mēs runājam par objektiem, kas atrodas miljoniem gadu attālumā no mums, piemēram, tas pats akmens disks, rodas grūtības.
Atgriezīsimies ārpuszemes civilizācijās. Vai principā ir vērts cilvēkam izpētīt kosmosu un iepazīt citplanētiešus, ja mēs nevaram izdomāt savu planētu?
- Mēs neesam kosmisko ceļojumu cienīgi. Ja uz citām planētām ir dzīvība, tad man kā atbildīgai personai ir jānovērš briesmīgas kļūdas: starpplanētu kari. Mūsu agresiju nevar nodot citiem, arī uz citām planētām. Mēs nevēlamies, lai mūs terorizētu svešzemju agresori, kuri ar panākumiem mūs sasmalcina Holivudas filmās.
Tātad jūs sakāt, ka, attīstoties citām planētām, mūs sagaida universāls karš?
- Ir tāda iespēja. Nav aizsardzības pret to, ko mēs varētu izmest citiem. Piemēram, ir izstrādāti nolīgumi par kodolieroču nelietošanu kosmosā. Bet kur ir viņu ievērošanas garantija?
Izrādās, ka Zemes iedzīvotāji nav tik inteliģenti kā citplanētieši?
- Pastāv paradokss, ko es bieži dzirdu: ja jūs domājat, ka pastāv ārpuszemes civilizācijas, kāpēc viņi nesazinās ar mums. Atbilde ir tāda, ka viņi ir saprātīgi. Jo šodien ir kategoriski neiespējami sazināties ar mums. Vismaz no cieņas viens pret otru. Galu galā kontakts ir zināšanu un tehnoloģiju apmaiņa. Zemniekiem tas var būt liktenīgs.
Tāpēc, ka dažādu tehnoloģiju izmantošana nekad nav mūs apturējusi no sava veida iznīcināšanas. Protams, jūs nevarat sazināties ar mums, bet jūs varat spiegot, novērot, izdarīt secinājumus. Bet kādu dienu mēs būsim gatavi sazināties ar citplanētiešiem morāli, tehniski un humāni.
Un ko jūs darītu, ja jūs būtu sveša būtne? Vai jūs nebūtu atļauts uz jūsu planētas?
- Es darītu visu, lai zemes iedzīvotāji netiktu prom no viņu planētas. Ticiet man, ir tūkstošiem veidu, kā neļaut kādai savvaļas civilizācijai sākt savu zvaigžņu izplešanos. Citplanētieši ir jaudīgākas radības. Turklāt jūs pat nesapratīsit, ka jums tika piemērotas dažas sankcijas un militāras darbības. Tas noteikti nebūs tik skaisti filmēts Holivudas filmās. Earthlings pat nesapratīs, kas īsti notika.
Un, ja mēs runājam par spokiem: vai ir iespējams uzzināt, ka šāda būtne dzīvo mājās?
- Viņi raksta grāmatas, instrukcijas, ieskaitot mani, kā šajā gadījumā nemaldīties. Neviens jūs netraucē būt dziļš skeptiķis, bet, ticiet man, kad mājā parādīsies poltergeists, viņš šķaudīs uz jūsu ticību. Jūs to uzreiz sapratīsit, sazinieties ar policiju, priesteriem un tad sāksit meklēt “spoku iznīcinātājus”, kas palīdzētu atbrīvoties no radības. Jums vienkārši nav nepieciešams sevi likvidēt. Kā zināms no psiholoģijas: vienmēr atradīsies cilvēki, kas kaut ko atradīs aprakstītajos simptomos.
Daudzi cilvēki tic spoku, poltergeistu un NLO pastāvēšanai, kļūdaini uzskatot par anomāliju. Cik bieži pie jums vēršas un tiek lūgts nākt un veikt izpēti?
“Es neesmu tāds spoku mednieks kā filmā, kur eksperti skraida ar instrumentiem aiz muguras. Ļaujiet man pateikt jums briesmīgu noslēpumu, tādu ierīču pasaulē vispār nav. Lai gan daudzi tam tic. Katru dienu es saņemu apmēram 200 vēstules. Tiek pārveidoti ļoti dažādi cilvēki - ticīgi, neticīgi cilvēki, pat šizofrēniķi. Lielākoties cilvēki apraksta pilnīgi normālas parādības.
Es visiem neatbildu, uz vietu dodos vēl retāk. Es runāju ar cilvēkiem tikai interesantos gadījumos. Tie, kas, protams, neatbildēja, ir aizvainoti, bet kādi ir likumpārkāpumi? - galu galā viņi nemaksā tā, ka es visu nometu un steidzos pie viņiem. Visus braucienus un izpēti veicu uz sava rēķina. Šī ir principiāla nostāja, lai nevienam nebūtu aizdomas, ka naudas dēļ daru zinātni. Jo ir daudz šarlatānisma gadījumu.
Es uzskatu ekspedīciju sarakstu. Viņu bija apmēram 700 - viņš uzraudzīja vai devās personīgi. Starp citu, daudz biežāk nekā vidusmēra cilvēks es apmeklēju vietas, kur var rasties anomālija. Mēs meklējam modeļus, kuru pamatā ir pagātnes tendences, statistika, sausie matemātiskie aprēķini. Ne visas prognozes piepildās, taču bija gadījumi, kad mēs "plānojām" sastapties ar NLO.
Vai esat redzējuši citplanētiešus?
- Es redzēju, cik tuvu nolaižas NLO. Tas bija pirms vairākiem gadiem uz Medveditskaya grēdas. Turklāt ikvienam ir iespēja nokļūt Cosmopoisk ekspedīcijā. Bieži pie mums cilvēki ierodas, lai piedalītos pētījumos, zinot par veiksmes un nejaušības elementiem. Ne vienmēr ir iespējams redzēt kaut ko neparastu, taču mēs cenšamies palielināt garantijas procentu. Tā ir zinātne.
Vai tuvākajā laikā notiks kāda ekspedīcija?
- Mūsu organizācija pēta Crop Circles parādīšanos. Jau šī gada jūnijā mēs tos medīsim Krasnodaras teritorijā. Pagaidām nevaru pateikt precīzu datumu, bet jūs varat sekot līdzi "Cosmopoisk" aktivitātēm. Jums vienkārši jāsaprot, ka jūs nedodaties ceļojumā, un mēs neesam ceļojumu aģentūra, kas aizved jūs atvaļinājumā pie mums. Iespējams, tāpat kā pagājušajā gadā, būsim vīlušies. Bet katru reizi mūsu aprēķini ir precīzāki.
