Nacistiskajā Vācijā kodolieroču izstrāde nekad nebija tik vērienīga kā Amerikas Savienotajās Valstīs un PSRS. Pēc amerikāņu vēsturnieka, Pulicera balvas laureāta Ričarda Roda teiktā, tā cēloņi varētu būt Vācijas līdera interese par raķetēm un kļūdas zinātnieku aprēķinos. Intervijā ar programmas SophieCo saimnieci Sofiko Ševardnadzi viņš pastāstīja, kā sabiedrotie to izmantoja un kā Staļins apzinājās viņu attīstību.
Roda kungs, atomu kodola, kas bija visnāvējošākā ieroča pamatā uz zemes, dalīšanās procesu nejauši atklāja divi vācu radioķīmiķi dažus mēnešus pirms Otrā pasaules kara uzliesmojuma. Tomēr nacistiskā Vācija nekavējoties nesteidzās izstrādāt kodolieročus. Turklāt tās programma šajā jomā nekad nav bijusi tik vērienīga kā citu pasaules lielvalstu projekti. Kāpēc? Vai Hitlers negribēja šādu ieroci?
- Tajā laikā Vācijā valdīja birokrātiskais haoss. Ir mēģināts sākt dažādas programmas. Bet galu galā tas viss izriet no tā, ka Hitlers labi pārzina jautājumus, kas saistīti ar kodolenerģiju, bet viņu daudz vairāk interesēja raķetes.
Tie bija paredzēti viņam. Turklāt bija grūti pārliecināt zinātniekus uzņemties liela mēroga projektu. Viņi gribēja sākt mazu un kādu laiku turpināt šajā garā. Tādējādi Vācijas kodolieroču programmas attīstību kavēja daudzi faktori.
Vai ir iespējams, ka vācu zinātnieki, tāpat kā Nobela prēmijas laureāts fizikā Verners Heisenbergs, apzināti maldināja Vācijas valdību par bumbas radīšanas sarežģītību? Vai viņi tādējādi varētu pretoties nacismam, organizēt sava veida sabotāžu?
- To viņi teica pēc kara. Tomēr ir daudz pierādījumu tam, ka patiesībā viņi vienkārši ir pieļāvuši diezgan muļķīgas kļūdas. 1945. gadā Heisenbergs un citi vācu zinātnieki tika internēti Anglijā. Izdzirdot ziņas par Hirosimas spridzināšanu, viņi vaicāja Heisenbergam, cik daudz urāna būtu vajadzīgs šādai bumbai. Un viņš atbildēja, ka vairākas tonnas. Tas norāda, ka Heizenbergs nekad nav guvis nekādu turpmāku progresu kodolreaktora attīstībā un nezināja, ka bumbas radīšanai izmanto urānu-235, kam nepieciešami tikai daži kilogrami, nevis tonnas. Visas norādes liecina, ka viņi nemēģināja izveidot bumbu, bet galvenokārt strādāja pie kodolreaktora.
Līdz kara beigām viņiem bija reaktors, kas bija uz pusi mazāks par nepieciešamo, un viņi kā moderatoru izmantoja smago ūdeni. Bet, lai izveidotu pilna mēroga reaktoru, viņiem trūka urāna vai smagā ūdens. Ir acīmredzams, ka kļūdas un citas problēmas neļāva izveidot vācu atombumbu.
Lai kā arī būtu, Vācijas un Japānas amatpersonas novērtēja darba apjomu pie bumbas radīšanas un secināja, ka neviens nevarētu īstenot šādu projektu. Varbūt vainīga ir augstprātība? Kā tas notika, ka viņi tik ļoti nenovērtēja antihitleriskās koalīcijas valstis?
Reklāmas video:
“Bez šaubām nebija augstprātības, it īpaši no Vācijas. Bet Japānā viņi novērtēja darba mērogu un saprata, ka ar speciālu urāna izotopu piešķiršanu nepietiks visas valstī pieejamās elektroenerģijas un visa gadā iegūtā vara stieples ražošanai.
“Neskatoties uz to, Amerika un Lielbritānija bija pārliecinātas, ka Vācija strādā pie sprādziena un šajā ziņā viņus apsteidza vairākus gadus. Varbūt tieši bailes no Vācijas zinātniskās varenības piespieda koalīciju veltīt visus spēkus projektam?
“Es domāju, ka tāpēc vispirms Anglija un pēc tam Amerikas Savienotās Valstis sāka strādāt pie bumbas. Viņi zināja, ka tie zinātnieki, kuri palika Vācijā pēc tam, kad ebreji tika padzīti no turienes, bija augstākā līmeņa profesionāļi, un pieļāva, ka valdību, iespējams, interesēs iespēja izveidot atombumbu. Bet izrādījās savādāk. Es domāju, ka tikai 1944. gada beigās mēs uzzinājām, ka Vācija nedarbojas ar bumbu. Tas pamudināja Ameriku attīstīt projektu.
Bumbas izveidošanai nepieciešami milzīgi finanšu ieguldījumi, ko gandrīz nevar atļauties Otrajā pasaules karā iesaistītās valstis, vismaz līdz brīdim, kad viņi bija pārliecināti, ka viņiem tiks pie bumbas. Kas uzstāja, kam pie tā strādāt - zinātnieku valdība vai otrādi?
- 1992. gadā man bija iespēja sarunāties ar padomju un krievu fiziķi Viktoru Adamskiy, kurš piedalījās padomju ūdeņraža bumbas izstrādē. Tātad viņam pieder ļoti gudri vārdi: lai galu galā izveidotu bumbu, valdībai ir jāuzticas zinātniekiem, un zinātniekiem - valdībai. Galu galā šeit vispirms vajadzēja uzbūvēt milzīgas urāna bagātināšanas iekārtas. Ātri tika apsvērta vēl viena iespēja - ražot ieročiem paredzētu plutoniju, izmantojot kodolreaktoru. Jebkurā gadījumā tika prasīts milzīgs ieguldījums, kas, iespējams, nav radījis bumbu. Tāpēc šeit ir nepieciešama uzticēšanās. Nacistiskajā Vācijā šāda uzticība netika nodibināta, bet Amerikas Savienotajās Valstīs tā bija.
Tieši tā! Tātad, kā Amerikas valdība nolēma visus nozares centienus veltīt projektam, kas varētu arī neizdoties? No kurienes radās šī uzticēšanās?
- Neaizmirstiet, ka toreizējais prezidents Franklins Rūzvelts bija dziļi izglītots cilvēks, viņš daudzus gadus uzturēja kontaktus ar Amerikas zinātnisko iestādi. Pateicoties tam, zinātnieki spēja viņam pat shematiski izskaidrot, cik lielā mērā bumba radīs karu. Pats Roberts Oppenheimers, kurš vadīja slepeno bumbas attīstības projektu, stāstīja zinātniekiem, kurus viņš vervē, lai strādātu pie tā:
“Es nevaru pateikt, ko jūs darīsit, bet varu droši teikt, ka veiksmes gadījumā Otrais pasaules karš var beigties. Un varbūt visi kari."
Tātad viss: vai zinātnieki tiecās ātri sākt strādāt pie masu iznīcināšanas ieroču izveides, vai arī viņi vienkārši ticēja, ka viņi palīdz izbeigt karu? Ko viņi vadīja?
- Viņi vēlējās radīt atombumbu ātrāk nekā Vācija, jo viņi saprata, ka šāds ierocis var dot uzvaru pusē, kas vispirms nonāk pie šī mērķa. Turklāt viņi uzskatīja, ka viņu darbs būs solis pretī pasaulei bez kariem, jo Oppenheimers izklāstīja savu redzējumu par viņiem. Šādi ieroči būs tik postoši, ka valstis, kurās tie ir, nekad neuzdrošināsies karot viens pret otru. Tāda bija šo zinātnieku darba ideja. Viņi lieliski zināja, ka strādā, lai radītu ieročus ar neticami iznīcinošu spēku. Es tomēr neesmu pārliecināts, ka tika pilnībā pārdomāts, kā tas tiks piemērots.
Turpmāka lietošana, jā. Saskaņā ar deklasificēto ASV armijas ziņojumu 1945. gadā nacistu aģenti mēģināja sabojāt enerģijas ģeneratorus vienā no Manhetenas projekta objektiem. Vai ir bijuši citi uzbrukumi kodolieroču programmas infrastruktūrai, mēģinot novilkt Amerikas centienus?
- Es nezināju par jūsu pieminēto gadījumu. Bet ir zināms, ka japāņi pa Kluso okeānu izlaida bezpilota balonus ar sprāgstvielām cerībā, ka spēcīga vēja plūsma tos nogādās ASV un tur viņi kaut ko iznīcinās. Patiešām, viena no šīm bumbiņām sabojāja elektrolīniju, kas piegādāja elektrību plutonija ražotnei Vašingtonas štata Klusā okeāna piekrastē. Rūpnīcas darbs apstājās 24 stundas, līdz tika pieslēgta jauna līnija. Tā bija tīra nejaušība, bet vienlaikus veiksmīgākais sabotāžas mēģinājums.
Mazāk nekā mēnesis pagāja no pārbaudes brīža līdz bumbas kritumam Japānā. Vai Amerikas Savienotās Valstis zināja, kādas katastrofālas sekas izraisīs Hirosimas atombumba, kad viņi pieņēma šo lēmumu?
- Jā un nē. Bija viens pārbaudījums, bet tas notika tuksnesī Amerikas Savienoto Valstu dienvidaustrumos. Un, neskatoties uz to, ka sprādziens bija kolosāls, viens no pārbaudes lieciniekiem vēlāk sacīja, ka neviens nedomāja, ka šāds ierocis tiks detonēts virs pilsētas. Turklāt cilvēki Los Alamos zinātnes laboratorijā, kur tika izveidotas bumbas, uzskatīja, ka japāņi patversmi uzsāks bumbu patversmēs, kā viņi to darīja katru reizi, kad redzēja lidmašīnu eskadriļu, kas lido, lai bombardētu pilsētu.
Bet bija tikai viena lidmašīna, un Hirosimas iedzīvotāji nolēma, ka tā ir izlūkošana, kas pārbauda laika apstākļus pirms iespējamās bumbvedēju ierašanās. Es nevēlos attaisnot Amerikas politiku, kas ietvēra masu uzbrukumus Japānas pilsētām ar aizdedzinošām bumbām. Visas šīs pilsētas, kurās dzīvo vairāk nekā 50 tūkstoši cilvēku, jau ir iznīcinātas. Vienīgais iemesls, kāpēc Hirosima un Nagasaki palika neskarti, bija tas, ka ASV gaisa spēki bija rezervējuši viņus gaidāmajai atombumbai. Nav šaubu, ka militārā vadība pilnībā apzinājās savu rīcību. Pirms tam amerikāņi desmit mēnešus veica parasto reidu, metot aizdedzināšanas bumbas.
Kāpēc amerikāņi bombardēja Hirosimu un Nagasaki ar vairāku dienu starpību?
- Kad kļuva zināms par katastrofālo iznīcināšanu Hirosimas kodolieroča rezultātā, Amerikas Savienotās Valstis brīdināja japāņus par jauna streika iespējamību.
No 6. līdz 9. augustam - Nagasaki bombardēšanas dienā - virs Japānas teritorijas tika nomestas miljoniem skrejlapu ar vārdiem "Pajautājiet savai vadībai, kas notika ar Hirosimu".
Tātad amerikāņi mēģināja, kaut arī ar ļoti ierobežotām metodēm, ar aviācijas palīdzību brīdināt Japānas iedzīvotājus un izvairīties no otrās bumbas izmantošanas. Tomēr viņa tika nomesta, tiklīdz tas bija iespējams.
Ja Japāna nepadevās, vai Trūmens turpinātu pilināt atombumbas uz valsti?
- Trumans bija satriekts par šī ieroča postošo spēku, un viņš pateica viceprezidentam savu slaveno frāzi: "Es gribu to apturēt, ja iespējams, man nepatīk ideja nogalināt visus tur esošos bērnus." No otras puses, Los Alamos bija gatavs. Es redzēju Roberta Oppenheimera piezīmi kodolieroču programmas militārajam vadītājam. Tajā teikts: "Ja mēs sāksim ražot kombinētās urāna-plutonija bumbas, tad līdz oktobrim mēs varēsim ražot sešas šādas bumbas mēnesī."
Tāpēc ir acīmredzams, ka ar šādiem ieročiem Amerikas Savienotās Valstis turpinās tos izmantot. Līdz tam laikam Japānā praktiski nebija ko iznīcināt. Nākamajam mērķim, kam bumba tika sagatavota ap 10. augustu, bija jābūt Japānas dzelzceļa tīklam. Jauna bombardēšana būtu briesmīgs trieciens badā baisošajiem valsts iedzīvotājiem.
Trūmena domas tajā brīdī ir interesantas. Kad viņš tika informēts, ka bumba ir gatava, viņš savā dienasgrāmatā rakstīja, ka tā tiks izmantota pret militāriem mērķiem, nevis sievietēm un bērniem, un ka Amerikas Savienotās Valstis kā brīvās pasaules vadītāja nevar rīkoties citādi. Kāpēc viņš tikai pēc dažām dienām mainīja savu nostāju un joprojām meta bumbiņu sievietēm un bērniem? Kāpēc viņš atteicās no augstiem morāles principiem?
- 1943. gadā ASV nolēma sākt bombardēt Eiropas pilsētas. Daļēji mēs spērām šo soli, jo mēs vēl nevarējām nosēsties Eiropā, un tas ļoti uztrauca Staļinu, kurš domāja, vai mēs cenšamies dot ieguldījumu viņa sakāvē un iznīcināšanā. Savukārt Amerika uztraucās, ka Padomju Savienība bez vācu līdzdalības varētu parakstīt miera līgumu ar vācietēm un apgrūtinātu viņas dzīvi. Tāpēc, kamēr mums nebija iespējas nosūtīt karaspēku uz Eiropu, mēs ķērāmies pie vienīgās mums pieejamās iespējas - bombardēšanas. Un kad izrādījās, ka ASV triecieni nav spējīgi trāpīt mērķos, kuriem nepieciešama liela precizitāte, piemēram, īpašās rūpnīcās un rūpnīcās, mēs rīkojāmies tāpat kā briti pirms mums - pārgājām uz paklāju bombardēšanu.
Loģika bija vienkārša: ja mēs tik un tā bombardējam rūpnīcu un nogalinām darbiniekus iekšpusē, kāpēc gan vienlaikus nesprāgt viņu tuvumā esošās mājas? Tad jūs varat būt pārliecināti, ka strādnieki neizdzīvoja. Bet faktiski paklāju bombardēšanas pamatā bija tas, ka bumbas dažreiz krita pat piecus kilometrus no noteiktā mērķa - tādas bija tā laika tehniskās iespējas. Tāpēc, kad mēs sākām bombardēt Eiropas pilsētas un tad vēl apzināti sākam mest aizdedzināšanas bumbas Japānas pilsētām, kurās mājas lielākoties tika būvētas no koka un papīra, morālais jautājums jau bija atrisināts. Visticamāk, Trumans šādu ierakstu savā dienasgrāmatā izdarīja vienkārši par pašapmierinātību.
Amerikas Savienotajās Valstīs Japānas atombumba tiek oficiāli pamatota ar to, ka tā piespieda japāņus padoties un tādējādi palīdzēja izglābt daudzas dzīvības. Bet varbūt patiesībā nodošanas iemesls nebija bumbas, bet gan gaidāmais iebrukums Padomju Savienībā?
- 2005. gadā kāds japāņu izcelsmes amerikāņu vēsturnieks publicēja darbu par šo tēmu, kurš, manuprāt, ir pelnījis vislielāko uzticību. Viņš izpētīja tā laika padomju, japāņu un amerikāņu dokumentus un nonāca pie secinājuma, ka tieši padomju ofensīva pret Mandžūriju, kas sākās 9. augustā, pamudināja Japānu pie šāda lēmuma. Kad Staļins uzzināja par Hirosimas atombumbu, viņš beidzot bija pārliecināts, ka šī jaunā bumba vispār nav dezinformācija, bet gan reāls ierocis.
Sākotnēji Staļins plānoja sākt Mandžūrijas operāciju 15. augustā, taču saprata, ka būs par vēlu un karš Austrumos beigsies bez PSRS līdzdalības. Tāpēc viņš nolēma rīkoties ātrāk un uzdeva uzbrukumu sākt devītajā. Liekas, ka tas Japānas varas iestādes piespieda lēmumu nodot, jo tagad viņi riskēja tikt ieslodzīti starp abām armijām. No otras puses, tieši atombumbas piespieda Japānas imperatoru pirmo reizi valsts vēsturē iejaukties politiskajā sistēmā un aicināt padoties. Tāpēc var uzskatīt, ka atombumba bija netiešs iemesls tam, ka Japāna akceptēja Potsdamas deklarācijas noteikumus. Es domāju, ka pretējā gadījumā notikumi nebūtu attīstījušies pēc tā paša scenārija.
Kad Trūmens sacīja Staļinam, ka Amerikas Savienotās Valstis ir izveidojušas neticamas varas bumbu, padomju līderis tikai pasmaidīja, it kā informējot amerikāņus, ka viņam nav ne mazākās nojausmas, par ko tas ir domāts. Protams, viņš zināja, ka sabiedrotie konstruē bumbu. Kāpēc blefs?
- Grūti pateikt. Ir zināms, ka Staļins saņēma detalizētus ziņojumus par projekta Manhetenas gaitu, kur tika izvietoti daudzi padomju izlūkošanas virsnieki. Tātad līdz tam laikam, kad Trumans informēja Staļinu par bumbu, PSRS jau bija, ja ne plāni, tad vismaz ļoti laba ideja par to, kāds ierocis tas bija, kāds bija tā darbības princips utt. Varbūt Staļins šai informācijai īpaši neuzticējās, bet viņam tā noteikti bija. Visticamāk, viņš nekādā veidā nereaģēja uz Trūmena vārdiem, jo nevēlējās parādīt Amerikas prezidentam, cik daudz viņš patiesībā zina.
Cik informēts bija Staļins? Jūs teicāt, ka Manhetenas projektā bija padomju izlūkdienestu aģenti. Cik daudz viņi uzzināja par ASV centieniem uzbūvēt atombumbu?
- Viss, ieskaitot pat ieroča dizainu.
Informāciju pārsūtīja galvenokārt amerikāņi un briti, kas ideālistisku iemeslu dēļ nodarbojās ar spiegošanu. Pēc PSRS sabrukuma 1992. gadā es Krievijā redzēju bumbas zīmējumu kopijas, kurās bija norādīti tās dažādo daļu izmēri.
Tiesa, krievu zinātnieki drīz apdomīgi nolēma šos dokumentus izņemt no publiskas piekļuves. Tātad PSRS rīcībā bija visi nepieciešamie dati. Es jau esmu citējis Adamska vārdus, ka, ja valdība neuzticas saviem zinātniekiem - un Staļins neuzticējās viņiem, tad nopietnas kodolprogrammas izstrādei nebūs apstākļu. Padomju Savienībā liela mēroga darbs pie atombumbas izveidošanas tika uzsākts tikai pēc kara.
Kad Staļins uzzināja par Hirosimu un Nagasaki, viņš pulcēja padomju zinātniekus un sacīja: “Padariet man bumbu, biedri! Visi valsts resursi ir jūsu rīcībā”. Padomju zinātniekiem bija vajadzīgs tikpat daudz laika, lai izstrādātu pirmo bumbu kā mūsu.
Nobela prēmijas laureāts Nīls Bohrs tikās Kopenhāgenā ar padomju speciālistiem un atklāja viņiem dažus noslēpumus. Kā tas tika atļauts? Vai zinātnieki netika rūpīgi uzraudzīti?
- Pēc kara Bohrs atgriezās Dānijā, un tur kontrole nebija tik stingra kā Amerikas Savienotajās Valstīs. Turklāt Bohrs padomju aģentiem stāstīja tikai to, kas nebija oficiāli klasificēts. Jāatzīst, ka, kaut arī netīšām, viņš viņiem sniedza svarīgu informāciju, kas tika atklāta arī Manhetenas projekta publicētajā grāmatā, kurā bija aprakstīta visa bumbas programma. Šajā grāmatā bija arī svarīga informācija par problēmu, kas saistīta ar noteikta veida reaktoriem, kurus izmantoja plutonija ražošanai.
1940. gadu beigās Amerikai pat uz pāris gadiem bija jāslēdz visi šādi reaktori, lai sakārtotu šo problēmu. Bohs par to stāstīja padomju aģentiem. Viņš pats tomēr nebija spiegs. Atcerieties viņa slaveno tikšanos ar Verneru Heisenbergu Kopenhāgenā kara kulminācijā. Tad Heizenbergs nopietni sadusmoja Bohu, mēģinot noskaidrot, ko dara amerikāņi. Tas uz visiem laikiem sabojāja viņu ilgstošo draudzību.
1940. gados fiziķi centās panākt lielāku neatkarību no varas iestādēm, kas atbalsta viņu pētījumus, un dažreiz pat ar tām konfliktēja. Zinātniekiem bija savas idejas par karu un mieru. Vai tā bija patiesa neatkarība vai arī tā bija tikai ilūzija, kas izstrādāta, lai viņus nomierinātu?
- Es domāju, ka zinātnieki patiešām bija neatkarīgi. Galu galā viņi varēja visu aprēķināt, un tāpēc viņi saprata, cik destruktīvs būs jaunais ierocis, un zināja, ka, ja to iegūs cita valsts, pasaule atradīsies uz briesmīga kara robežas. Viņi visi, īpaši Bohrs, cerēja, ka, ja viņi spēs pārliecināt valstsvīrus par kodolieroču pārmērīgajām briesmām, iespējams, būs iespējams izvairīties no katastrofas.
Zinātnieki paredzēja ieroču sacensības un cerēja uz pēckara starptautisku vienošanos, lai to novērstu. Bet varas iestādes, savukārt, nebija gatavas uzklausīt šādus argumentus un nesaprata, kā jaunais ierocis mainīs ideju par galīgo iznīcinošo spēku. Tā rezultātā mums tagad ir paritāte, taču tas netika panākts pirms kodolieroču radīšanas, bet pēc tam, kad gan paši ieroči, gan ar tiem saistītās briesmas kļuva diezgan reālas. Un, manuprāt, tas nav ļoti gudri no cilvēces puses: bija iespējams panākt paritāti bez kodolieročiem un visām briesmām, ko tie rada.