Josifs Staļins dzimis 1878. gada 18. decembrī. Daudzi "Lenta.ru" lasītāji ir sašutuši par ģenerālim un viņa mantojumam veltīto tekstu tonalitāti: īpaši bieži komentāros nonāk redaktori Andrejs Možuhins un Andrejs Borisovs, kā arī īpašais korespondents Mihails Karpovs. Nu, dzirdēsim otru pusi. Par godu Staļina dzimšanas dienai Krievijas galvenais staļinistiskais vēsturnieks, vēstures zinātņu doktors Jurijs Žukovs devās uz lielo staļinisma ēku Maskavas centrā, kur starp izbalējušām tapetēm un ādas staļinisma folijiem zem augsto staļinisko griestu ēnas devās Lenta.ru īpašais korespondents Mihails Karpovs.
Starp profesionāliem vēsturniekiem Staļinam ir maz aizstāvju. Kāpēc?
Žukovs: Redzi, visvieglāk ir lamāt. Pakārt visus suņus uz vienas personas ir ļoti viegli. Bet pēc tam ir grūti atmazgāt, jo jāsēž arhīvos, jālasa vecas avīzes un žurnāli, tas viss jāsalīdzina, jāmācās, jāskatās, kas patiesībā notika, ko Staļins rakstīja, ko teica, ko publicēja, kas nebija. Tas prasa gadus. Bet kurš šodien ļaus sevi gadiem ilgi strādāt par santīmu? Un zinātnē viņi maksā gandrīz mazāk nekā skolotāji skolā. Un tieši tāpēc ne vēsturiskajā sabiedrībā, bet kopumā starp tā sauktajiem politologiem un tā sauktajiem vēsturniekiem ir daudz tādu, kuri pēc pieprasījuma met dubļus uz jebkuru. Turklāt viņiem kopumā Staļins ir nezināma figūra. Viņa viņus neaiztiek, un tomēr viņi labprāt strādā pie šīs tēmas par 30 sudraba gabaliņiem. Tas viss ir ārkārtīgi vienkārši un skaidri.
Tātad, kurš, jūsuprāt, maksā tiem kandidātiem un vēstures zinātņu doktoriem, kuri publicē darbus …
PAR! Atvainojiet! Tāda nav. Vēstures zinātņu doktors, kurš raksta [par Staļinu], esmu es. Nav neviena kandidāta. Ir vēl viens zinātņu doktors Oļegs Khlevņuks. Viņa pēdējā grāmata par Staļinu sākas ar rakstu, ka viņu pasūtījis Jeila universitāte. Khlevņuks viņiem iedeva rokrakstu, viņi to komentēja utt. Viņš to neslēpj! Turklāt grāmatas sākumā viņš raksta: "Šī grāmata nav domāta grāmatas" Cits Staļins "autoram. Jūsu priekšā ir filmas "Cits Staļins" autors. Kāpēc? Jo, ja Khlevņuks darbojas kā burvis ar pirkstiem, maldina lasītāju, tad es skrupulozi izvelku visu, kas ir, gan par, gan pret.
Un Oļegs Budņickis?
Budņickis, piedodiet, nav vēsturnieks. Tas, kā viņi teica Nikolaja Vasiļjeviča Gogoļa laikā, ir čaukstētājs un nekas vairāk. Viņš vajā līniju - jo vairāk viņš raksta, jo vairāk viņš saņem. Tāpēc diemžēl - un es to esmu teicis vairāk nekā vienu reizi - es vienīgais nopietni nodarbojos ar šo tēmu. Turklāt es pastāvīgi vēršos pie saviem kolēģiem ar aicinājumu: puiši, es nespēju aptvert milzīgo, visu izpētīt. Man kaut kas pietrūkst, lūdzu, dodieties uz arhīvu, rakt, atrast manī kļūdas, izlabot, pabeigt.
Kadrs: filma "Berlīnes krišana".
Reklāmas video:
Nāves klusums. Nu, kurš uz pieciem līdz septiņiem gadiem dosies uz arhīvu, lai rakstītu kaut ko tādu, par ko praktiski neko nesaņems? Mūsu dievu sasodītajā dzimtenē viss tiek darīts naudas dēļ un naudas dēļ, un nekas vairāk. Nevienam patiesība nav vajadzīga.
Jūs kā padomju vēsturnieks strādājāt gan Hruščova, gan Brežņeva laikā …
Kad strādāju Novosti preses aģentūrā, Hruščovs man pat bija autors - es esmu tik vecs! Un es biju Trubnajas laukumā, kad tika apglabāts Staļins!
Tātad, vai tajās dienās, pēc PSKP XX kongresa, pēc personības kulta noraidīšanas, bija iespējams pētīt Staļinu?
Nē. Viss bija ārkārtīgi vienkārši. Hruščovs - viņš īsti nerunāja par Staļinu, viņš vainoja tikai savu vainu, savus noziegumus un tādus noziegumus kā viņš, reģionālo un reģionālo komiteju pirmie sekretāri vainoja Staļinu.
Pastāv vecs jēdziens: zaglis ir pirmais, kurš sauc: “Apturi zagli!”, Lai novērstu uzmanību no sevis. Kad pēc XX kongresa Hruščovs izlasīja savu ziņojumu, visi, kas iepriekš bija kopā ar Staļinu, bija dzīvi, strādāja, bija pie varas. Viņu acīs gulēt nebija iespējams. Tāpēc Ņikita nāca klajā ar šo viltīgo lietu - viņš sāka runāt par represijām. Neapšaubāmi, jā, viņi to arī izdarīja. Par to, ko viņi iestādīja, cik daudz - tās ir detaļas, tas nav svarīgi. Galvenais ir tas, ka tie tika stādīti. Par to viņš runāja.
Kreisais, labais, kulaki un pirmie sekretāri
Tad kad un kāpēc?
Stādīti no 1937. gada vasaras līdz vēlam 1938. gada rudenim, un daudzi tika iestādīti. Bet nez kāpēc es viens no vēsturniekiem mēģināju saprast, kāpēc tas notika. Es piedāvāju pats paskaidrot šo problēmu, kas izrādījās bezgala vienkārša.
Šajā laikā Staļins bija pabeidzis savu revolūciju no augšas. Viņš paveica daudz - piemēram, 1934. gadā atkal tika atjaunota vēstures un ģeogrāfijas mācīšana skolās un universitātēs. Viņi atgrieza mācību programmā krievu literatūras klasiku, atkal sāka svinēt Puškina, Ļermontova, Belinska, Glinkas, Čaikovska jubilejas. Krievijas vēsture un krievu kultūra atgriezās. Tikai pateicoties Staļinam, mēs, PSRS, iestājāmies Nāciju līgā, un to nepieņēma visi kreisie.
Visbeidzot, galvenais: Staļins vadīja jaunās konstitūcijas sagatavošanu, kas, pēc visu to juristu uzskatiem, kuri kopumā nodarbojas ar konstitucionālām problēmām, joprojām ir viena no demokrātiskākajām. Bija paredzēts, ka vēlēšanu likums parādīsies kā tā pielikums. Saskaņā ar to tika ieviestas tiešas vēlēšanas. Un mūsu valstī tie kopš 1905. gada vienmēr ir bijuši daudzpakāpju. Pirms un pēc revolūcijas bija ievērojamas iedzīvotāju grupas, kurām nebija ne balsstiesību, ne ievēlēšanas. Pirmajā līmenī cilvēki balsoja aizklāti, paceļot rokas sanāksmēs.
Visbeidzot Staļins uzstāja, ka balsojums ir alternatīvs. Savā grāmatā "Cits Staļins" es pat publicēju vēlēšanu zīmes paraugu, kas parāda, ka uz vienu vietu jāpiesakās vismaz diviem cilvēkiem. Tas nozīmēja vienkāršu lietu. Pirmie sekretāri - reģionālās komitejas, reģionālās komitejas, pilsētu partiju organizācijas - nekādā gadījumā nebūtu pagājuši.
Kāpēc?
Pēc kolektivizācijas, kas tika veikta ar milzīgām pārmērībām, pēc industrializācijas, kas notika ar milzīgām kļūdām šo pirmo sekretāru vainas dēļ, kļuva skaidrs, ka tās neizturēs. Un, tā kā viņi nav ievēlēti, Centrālā komiteja viņiem pateiks: viņi saka, dārgais biedri, tauta neuzticēja jums vadīt, un tāpēc jūs nevarat palikt savā amatā un nāciet, mans mīļais … Kāda veida izglītība jums ir? Divas klases? Tas ir labi. Ej studēt, iegūst vidējo izglītību, augstāku.
Boļševiku Vissavienības komunistiskās partijas Centrālās komitejas ģenerālsekretārs Josifs Staļins (2. pa kreisi) un PSRS Aizsardzības tautas komisārs Kliments Vorošilovs (pa kreisi) runā ar pilotiem un izpletņlēcējiem Tushino lidlaukā / Foto: Ivans Šagins / RIA Novosti.
Tad visi šie pirmie sekretāri sāka rakstīt Centrālajai komitejai: "Viņi piekrīt alternatīvām vēlēšanām, bet ne tagad, tagad NKVD ir atvērusi slepenu pagrīdes kontrrevolucionāru organizāciju, kas gatavo apvērsumu, un, kamēr mēs ar viņiem netiksim galā, alternatīvām vēlēšanām nevajadzētu būt." Tieši viņi uzsāka masu represijas. Katrs pirmais sekretārs steidzās rakstīt, cik ļoti viņš vēlas nošaut un nosūtīt uz nometnēm.
Jūs domājat, ka starp viņiem bija sazvērestība?
Jā, protams, plēnuma laikā notika sazvērestība, kurā tika apspriests šis vēlēšanu likums. Staļins saskārās ar alternatīvu: vai nu viņš piekrīt šīm represijām, vai arī pēc piecām minūtēm viens no pirmajiem sekretāriem izsakās un saka, ka Staļins ir oportūnists, nodevis revolūcijas ideālus un Ļeņina priekšrakstus un tāpēc nevar palikt partijas rindās, mēs viņu izslēdzam. Protams, pēc stundas vai divām viņš vairs nebūtu starp dzīvajiem.
Bet tad, kad bija iespējams apturēt šo briesmīgo lavīnu, Staļins ar tām tika galā. Toreiz viņiem lidoja galvas, un Hruščovs savā ziņojumā par viņiem runāja pēc XX kongresa. Ne par tiem cilvēkiem, kuri nejauši iekrita vēstures dzirnakmeņos, ne par īstiem noziedzniekiem, kas nopelnīja viltotu naudu, bandītiem, izvarotājiem, slepkavām, spiegiem …
Bet vismaz viltotāji un bandīti netika vērtēti pēc politiskiem rakstiem
Nē. Bet jūs aizmirstat vienu mazu detaļu. Šodien neviens neatceras, kādi bija 58. un 59. raksti. Katrā no tiem bija 15–17 punkti, neatkarīgi raksti, kurus uzskatīja par politiskiem. Notika kontrabanda, nelegāla robežas šķērsošana, spekulācijas ar zeltu un valūtu, viltotas naudas pelnīšana, noziedzīga nolaidība un daudz kas cits. Tāpēc patiešām saskaņā ar 58. un 59. pantu, tāpat kā mūsdienās, tikai ilgstoši, tikpat daudz cilvēku tika ieslodzīti.
Bet vissvarīgākais ir tas, ka viņu vidū bija neliela grupa šo ļoti politisko birokrātu, kuri pilsoņu kara laikā, pateicoties tam, ka viņi skrēja pulka priekšā ar zobenu vai revolveri, teica ugunīgas runas, virzījās pa partijas līniju un kļuva par pirmajiem sekretāriem. Jā, viņi zināja, kā piezvanīt, vadīt, bet ne vairāk.
Viņiem visiem nebija izglītības. Tas ir arī labi, ja, tāpat kā Hruščovam, divas draudzes skolas klases. Dažiem bija nevis draudzes baznīca, bet ebreju reliģiskās skolas hederis, kur viņi iegaumēja Talmudu. To arī nevar saukt par izglītību. Tikai dažiem bija pabeigta vai nepabeigta augstākā izglītība, kas bieži iegūta ārzemēs. Viņu bija simts visai ballītei. Un tieši viņi bija visaugstākajos amatos.
Bet, teiksim, kad Magņitogorskas vai Kuzņeckas metalurģijas rūpnīcas tika celtas, vietējās partijas organizācijas vadīja cilvēki, kuriem nebija ne jausmas par algebru. Bet viņiem bija, kā viņiem šķita, vadīt inženierus. Viņiem bija vajadzīgas zināšanas, lai vadītu, un šīs zināšanas nebija.
Kas viņus aizstāja?
Partijas konferencē, kas notika 1941. gada sākumā, kara priekšvakarā, Malenkovs, sastādot ziņojumu, kuru, protams, lasīja un laboja Staļins, sacīja: “Mums nav vajadzīgi partijas biedri pat ar pirmsrevolūcijas pieredzi, mums ir vajadzīgi inženieri, ārsti, zinātnieki, skolotāji, un bezpartejisks . To Staļins vadīja 30. gados.
Viņš jau sen saprata, ka mūsu partija - vispirms lielinieku RSDLP, pēc tam RCP (b), VKP (b), PSKP - tika izveidota pagrīdē ar diviem uzdevumiem: varas sagrābšana un noturēšana. Viņa tos izpildīja 1920. gadu vidū, un tāpēc tieši tad sākās partijas krīze, kas sastāvēja no tā, ka dažādas partijas vadības grupas piedāvāja savu redzējumu par valsts turpmāko dzīvi.
Džozefs Staļins. Kadrs: filma “Normandija-Nīmena. Monologs.
Vienkāršāk sakot, tad bija trīs grupas. Kreisie: Trockis, Zinovjevs, Kameņevs, Radeks. Otrā grupa ir labējie: Buharins, Rikovs, Tomskis. Un Staļina centriskā grupa nav mans atklājums, ne mani izgudrojumi. Tā tas tika teikts toreiz partijas plenārsēdēs.
Vai Staļins nosacīti bija "stabilitātes" kandidāts?
Nē. 1923. gada vasarā Staļins saprata, ka pasaules revolūcija nenotiks. Ir saglabājusies viena no viņa piezīmēm, kurā viņš raksta - ja vara pāriet vācu komunistiem, viņi to neturēs pat dažas minūtes. Tad galvenā likme tika likta uz pasaules revolūcijas neizbēgamību. Protams, ne uzreiz visā pasaulē un ne Dienvidamerikā, bet Eiropā un galvenokārt Vācijā. Tieši par to Pravdā 1923. gada rudenī Zinovjevs publicēja rakstu sēriju, kurā pusliteratiem lasītājiem paskaidroja, kāpēc tas ir izdevīgi.
Staļins, atpūšoties, lasa avīzi. Foto no E. Kovaļenko personīgā arhīva / Foto: RIA Novosti.
Viņš to skaidroja šādi: Vācija ir visattīstītākā rūpniecības valsts pasaulē. Mēs esam agrāri un atpalikuši. Ja mēs tos apvienosim, mūsu ekonomika būs ideāla, un neviens nekad mūs nemīdīs. Turklāt vāciešiem ir organizēts, disciplinēts proletariāts, kas Krievijai vēl nebija. Un tiklīdz revolūcija notiks Vācijā un mēs apvienosimies vienā valstī, tad viss izdosies. Citiem vārdiem sakot, kreisie uzskatīja, ka revolūcija, ja ne rīt, tad parīt, noteikti notiks un novērsīs visas mūsu ekonomiskās problēmas.
Labējie uzskatīja, ka jā, pasaules revolūcija notiks, bet ne drīz, bet pēc daudziem gadiem. Tāpēc tagad mums galvenais ir to izpildīt, kaut kā izdzīvot. Staļins, atšķirībā no tiem un citiem, uzskatīja, ka pasaules revolūcija vispār nenotiks. Tāpēc mums jākoncentrējas uz sociālisma veidošanu vienā valstī, negaidot palīdzību no ārzemēm. Viņš nekad neteica "veidot sociālismu"! Viņš teica, ka "nodarbojieties ar sociālisma veidošanu".
Kas tas bija?
Šo ideju ideāli izstrādāja Felikss Edmundovičs Džeržinskis, kurš kopš 1921. gada praktiski nenodarbojās ar Lubjankas lietām. Viņš nodarbojās ar ekonomiku. Sākumā viņš kaut kā atjaunoja dzelzceļu, bet noteica vilcienu kustību. Tad viņš izteica priekšlikumu nekavējoties industrializēt valsti.
Džeržinskis teica: labi, mēs esam zemnieku valsts, bet mūsu raža ir zemāka nekā Holandē, Vācijā un Francijā. Kāpēc? Jo, pirmkārt, mums nav slāpekļa mēslojuma. Tāpēc ir jāizveido ķīmiskā rūpniecība lauksaimniecībai. Otrkārt, mēs arklojam uz zirga, bet visa pasaule to jau sen ir aizmirsusi. Mums vajag traktorus - kur tos dabūt? Mums ir jābūvē traktoru un jāapvieno rūpnīcas, kas nozīmē, ka mums ir vajadzīga spēcīga metalurģijas bāze, kas mums ir vāja. Tas nozīmē, ka ir jābūvē metalurģijas rūpnīcas, kuru darbībai ir jāizveido dzelzsrūdas, krāsaino metālu utt.
Attēls: Globallookpress.com
Viņš uzzīmēja sistēmisku industrializācijas ainu, kuras mērķis bija atbrīvot valsti no nabadzības. Visaktīvāk viņam iebilda Buharins, kurš uzskatīja, ka mūsu galvenais atbalsts ir kulaki. Žurnālā "Komunists" viņš vērsās pie zemniekiem ar aicinājumu "bagāties!" Tajā pašā laikā līdz šim neviens nevar saskaitīt, cik daudz šo kulaku mums bija. Tad viņi uzskatīja, ka apmēram 15 procenti, bet nekavējoties atrunājās, ka par kukuļiem ciema padomē viņi sniedza nepatiesas liecības, un dūri it kā ne dūri.
Bet kritēriji "kulaks, vidzemnieks-nabadzīgs zemnieks" bija ļoti neskaidri
Es sniedzu pirmsrevolūcijas kulaka raksturojumu, kas publicēts divdesmitā gadsimta sākumā vienā no enciklopēdijām. Šis ir zemnieku kopienas loceklis, kuram kopā ar visiem kopienas locekļiem pieder zeme, kuru ēdāji pēc tam sadala gabalos. Bet bez tam kulakam ir vai nu dzirnavas, vai drupinātājs, vai veikals, vai kalve. Tas ļauj viņam noteikt vēlamo produktu cenas, paturot dūrē visu sabiedrību.
Bet padomju varas laikā viņam nebija tiesību piederēt šim visam
Padomju varas laikā bija ierobežojumi, taču, kā tas izrādījās ļoti ātri (un viņi par to atklāti runāja gan plēnumos, gan kongresos), kulakam piederēja vidēji 100-150 hektāri zemes, savukārt nabadzīgajiem vidēji bija ne vairāk kā pieci hektāri. … Lai apstrādātu šādu teritoriju, nepietiek ar ģimeni. Tāpēc kulaki algoja strādniekus - algotus strādniekus, bet maksāja viņiem niecīgu naudu. Piemēram, sieviete tiek pieņemta darbā par rudzu maisu un šalli. Tulkota naudā, viņa strādāja burtiski par brīvu. Tajā pašā laikā dūru skaits nepārtraukti pieauga.
Ar kādiem līdzekļiem?
Bija arī vidējie zemnieki, kas dezintegrēja - daži nonāca kulakos, citi - nabadzīgos zemniekos. Lai viņu uzskatītu par vidējo zemnieku, zemniekam vajadzēja piederēt diviem zirgiem. Bet veterinārārsta nebija - dziedzeri, un zirgi nomira. Ko uzart? Uz bērniem, uz sievu? Vidējais zemnieks pārgāja zemnieku strādnieku kategorijā.
Labējie mērķēja valsti atbalstīt kulaku. Labi, viņš būtu savācis labu ražu un viss bija kārtībā. No 1925. gada līdz 1927. gadam, kad bija lieliska raža, valsts nolēma to izmantot, pārdot graudus uz ārzemēm agrāk nekā citi par maksimālo cenu un par šo naudu tiem pašiem zemniekiem pirkt traktorus un kultuves. Bet dūre nebūtu dūre, ja tā nebūtu domājusi: “ahā, tagad viņi man dod tik daudz ar labu ražu. Un kur ir garantija, ka vēlāk būs laba raža? Ko darīt, ja būs ražas mazspēja vai sausums? Tad es šo maizi pārdošu desmit reizes dārgāk."
Viktora Govorkova plakāts "Un mēs uzvarēsim sausumu!" / Attēls: Tēlotājas mākslas attēli / Diomedia.
Sākās tā dēvētais kulaku streiks. Viņi, starp citu, neatdeva labību saskaņā ar likumu. Šeit cīņa sākās visaugstākajā līmenī. Tas beidzās ar to, ka sākumā galēji kreisie Trockis, Zinovjevs un Kameņevs tika padzīti no Politbiroja un Centrālās komitejas, bet galvenais sākās 1929. gadā. Toreiz notika partijas konference, kurā Staļina un Buharina kauja beidzās neizšķirti. No vienas puses, tā pieņēma piecu gadu industrializācijas attīstības plānu. Bet tajā pašā laikā tika nolemts, ka nauda par to netiks ņemta no turienes, kur kreisie bija piedāvājuši - no kulaka, no Nepmaņa -, bet tikai no ienākumiem no ārējās tirdzniecības. Kā neizšķirts.
Bet sešus mēnešus vēlāk sākās liela krīze. Ne viena vien valsts gribēja neko nopirkt, tikai pārdot. Un mēs jau esam iegādājušies uz kredīta un metalurģijas rūpnīcām, un Gorky Automobile, un Staļingradas traktoru un tā tālāk. Mums vajadzēja samaksāt parādus. Tikai tad, 1929. gada novembrī, Staļins kļuva par Staļinu. Buharins tika izslēgts no Politbiroja, un līdera rokas tika atvienotas. Viņš varēja izspiest no kulakiem un nepmeniešiem visu iespējamo un ar pēdējiem spēkiem, bet realizēt industrializāciju.
Sākotnēji Staļins pats cīnījās par NEP, un tad viņš pats to noraidīja
Nē. Staļins nekad nebija NEP aizstāvis. Tas, ko mēs saucam par kara komunismu, bija raksturīgs to valstu ekonomikām, kuras cīnījās Pirmajā pasaules karā. Tas mums vienkārši ievilka pilsoņu kara dēļ. Bet visi saprata, ka šī ir kara laika ekonomika. Un tāpēc to ierobežoja 1921. gada pavasarī un ieviesa tāpat kā iepriekš - nekas vēl nav izgudrots.
Bet liela mēroga rūpniecība bija valsts rokās
Visa traģēdija slēpjas faktā, ka, ieviešot NEP, mums praktiski nebija nevienas liela rūpniecības nozares. Pirmkārt, aprīkojums ir novecojis - gadsimta sākumā tas tika iegādāts ārzemēs, mašīnas un darbgaldi nevar darboties 20 gadus. Otrkārt, nebija degvielas šo uzņēmumu darbībai un nebija izejvielu. Tāpēc 1921. gadā trešdaļa nozares tika vienkārši likvidēta, slēgta kā nevajadzīga, bet trešdaļa tika sabojāta. Palika trešā daļa - tekstila rūpnīcas, un tas arī bija viss. NEP nekad nav apbrīnojis NEP, izņemot Buharinu un Rikovu. Un pat Staļins vēl jo vairāk.
Bet valsts politiskā sistēma palika sociālistiska, un ekonomiskās dzīves centrā bija nosacīti tirgus ekonomika, kas orientēta uz mazo un vidējo biznesu
NEP sāka atjaunot visu, kas bija pirms revolūcijas. Tika atvērtas biržas - varēja spekulēt ar valūtu. Bet NEP uzreiz parādīja, ka mūsu valstī tas, ko sauc par normālu kapitālismu, nav iespējams. Napmans nopelnīja naudu spekulācijām, tālākpārdošanai.
Jebkuras kapitālistiskas sistēmas pamatā ir spekulācijas
Nē. Viņi nepelna naudu tālākpārdošanā. Lūdzu, ņemiet vērā, ka ārzemēs, izsniedzot produktu, tam ir svītrkods. Tā ir cena, ko piešķir ražotājs. Pārdevējs pērk preces ar 6–10 procentu atlaidi.
Bet pagaidiet, svītrkodā ir izcelsmes valsts, informācija par ražotāju un unikāls produkta kods …
Un cena! Ja dodaties uz Eiropu, ieslēdziet produkta reklāmu, obligāti tiks norādīta tās cena. Tas ir iekļauts svītrkodā, un veikals nevar pārdot produktu par augstāku cenu, nekā ražotājs ir iecēlis, pretējā gadījumā tam tiks atņemta tirdzniecības licence, uzlikts naudas sods un cietums.
Un varbūt mazāk?
Var. Un dārgāk - nē. Un veikals saņem ienākumus no vairumtirdzniecības piegādes starpības, kas ir par 6–10 procentiem zemāka, un no svītrkodā norādītajām izmaksām. Tas ir tas, ar ko veikals var tikt galā.
Līdz šai dienai viena persona pērk preces mūsu valstī, saskaņā ar likumu, ārzemēs, vairumā, pārdod to mazam vairumtirgotājam par vēl augstāku cenu, un viņi jau pārdod produktus veikalos par paaugstinātu cenu. Mums tagad ir tas, kas bija NEP vadībā, kas neveidoja nevienu rūpnīcu vai rūpnīcu, bet bija resnie nepmēni un nepmeņi, kas staigāja gar Kuzņeckiju Most ar suņiem.
Tāpēc NEP koncentrējās ne tik daudz uz tirdzniecību, cik uz lauksaimniecības atjaunošanu un nostiprināšanu. Bet lauksaimniecība tika pilnībā atjaunota līdz 1925. gadam, un tad tā saņēma tikai ienākumus - turklāt tā tika atjaunota ievērojamas valsts palīdzības dēļ. Un kulaki tik daudz atmaksāja par visu labo - viņi uzsāka kulaku streiku, spiežot maizi.
Tas ir, vai jūs uzskatāt kolektivizāciju par atbildi uz šo kulaku streiku?
Trīs gadus! Un šeit - uzdevums ir saņemt ienākumus ar ārējās tirdzniecības starpniecību. Starp citu, jūs zināt, maize nemaz nebija galvenā PSRS eksporta prece - tā bija nafta un naftas produkti, kokmateriāli …
Vai 20. gadsimta 20. gados nafta bija galvenā PSRS eksporta prece?
Lieta ir tāda, ka jau tad nafta bija pirmajā vietā ārējā tirdzniecībā. Turklāt mēs esam izveidojuši Lielbritānijā un Vācijā anglo-krievu un vācu-krievu akciju sabiedrības benzīna tirdzniecībai. Un visas automašīnas Vācijā 1920. gados, pirms Hitlera, un Lielbritānijā brauca ar mūsu benzīnu. Kad Fīrers par to uzzināja, viņš izdarīja skandālu un nekavējoties likvidēja šo uzņēmumu.
Mēs pat pārdevām ragus un nagus. Vai atceraties Ostapu Benderu? Iedomājieties, tā patiešām bija eksporta prece.
Vai viņa daudz deva?
Tas neko nenozīmē! Ko mēs varējām, mēs visi izlikām pārdošanai. Ja nu vienīgi tāpēc, lai uzbūvētu to, ko nolēmāt uzcelt.
Un tā Staļins 1929. gada novembrī izslēdza Buharinu no Politbiroja. Kāpēc? Pasaules krīze, neviens no mums neko nepērk. Un ko darīt? Vai paziņot pieņemto piecu gadu plānu par kļūdu? Un Buharins gribēja tieši to darīt - un tad visi viņa atbalstītāji, ieskaitot Staļinu, būtu aizbēguši no Politbiroja un partijas. Staļins panāca pretējo: viņš izraidīja Buharinu un 1931. gada februārī uzņēmās pilnu atbildību par piecu gadu plāna īstenošanu.
Džozefs Staļins. Foto: RIA Novosti
Bija tāds partijas aktīvs: viņi pulcēja uzņēmumu - uzbūvētu, celtniecības - direktorus, un Staļins teica, ka mums ir viss - ogles, rūdas un krāsainie metāli, mēs varam radīt jebko, bet mums nav rūpniecības, un tāpēc mums ir vājš un neaizsargāts. Pēc viņa teiktā, mums vienmēr ir uzbrukts, jo mēs esam bagāti un plaši, bet vāji.
Vai jūs runājat par uzņēmumu vadītāju uzdevumiem Pirmajā Vissavienības sociālistu rūpniecības darbinieku konferencē?
Jā, tā slavenā runa. Tad Staļins teica: ja mēs 10 gadu laikā neradīsim spēcīgu industriju, tie mūs iznīcinās. Viņš kļūdījās vairākus mēnešus. Karš sākās nevis 1941. gada februārī, bet jūnijā. Un Staļina varenība slēpjas tajā, ka viņš saprata, ka bez rūpniecības viņi mūs nedēļas laikā sagrauj. Visgrūtākajā periodā - globālajā krīzē - viņš tomēr nolēma pabeigt piecu gadu plānu, kaut arī samazināts līdz minimumam.
Un kas traucēja pretiniekiem uzbrukt PSRS, kamēr tā bija vāja?
Viņi paši bija vāji, pretrunu plosīti, katra valsts domāja tikai par sevi, izglāba sevi, bet ne citus. Lai uzbruktu mums, bija jārīkojas kopā. Starp citu, tieši tad pāvests aicināja uz krusta karu pret padomju varu. Bet viņi viņu neatbalstīja, jo visi nebija tam gatavi.
Piecu gadu plāns un entuziasms
No otras puses, Agatha Christie ir romāns ar nosaukumu Slepkavība Orient Express, un tā tekstā, kad vilciens atiet, viņi apbrīno mūsu pirmo piecu gadu plānu.
Savā grāmatā Nodotā revolūcija Leons Trockis aprakstīja, kā padomju propagandas radītais PSRS tēls Rietumos nesakrīt ar realitāti. Varbūt tā tas bija?
Nē, mēs varam teikt, ka, tiklīdz Trockis tika izmests no valsts, viņš atrada vienu vienīgu mērķi žults izliešanai: Staļinu. Tāpēc visu, kas bija saistīts ar Staļinu, un visu, ko Staļins darīja, Trockis meta dubļus. Izpētīt mūsu vēsturi pēc viņa rakstiem nav iespējams, te ir gandrīz visi meli un faktu sagrozīšana.
Ir nepieciešams izpētīt pašreizējo situāciju pēc mūsu valsts dokumentiem. Jā, pirmajā piecu gadu plānā bija ļoti grūti - tika ieviestas kartes, nebija ne bikses, ne kurpes, ne kurpes … nekas. Bet cilvēki strādāja. Tieši tad parādījās vārds "entuziasti". Viņi strādāja, zinot, ka ir izsalkuši, bez apaviem, izģērbušies, bet viņi veido savu un savu bērnu nākotni. Viņu, nevis kāda cita. Nevis kāds oligarhs - viņi strādāja paši. Un, kad cilvēks strādā sev, viņš ne par ko nedomā.
Foto: PastVu
Tagad es gribu minēt kādu smieklīgu faktu: 1875. gadā Žils Verns publicēja grāmatu “Noslēpumainā sala”. Pieci amerikāņi nonāk tuksneša salā, un, tā kā viņu vidū ir inženieris, viņi veiksmīgi pārvar visas grūtības. Aptuveni tajā pašā laikā Mihails Saltikovs-Ščedrins uzrakstīja pasaku "Kā cilvēks baroja divus ģenerāļus". Ir inženieris, mums ir vīrietis. Ščedrina pasakas situācija turpinājās līdz pirmajam piecu gadu plānam. Pusgadsimtu mēs esam bijuši vienā mežonīgā stāvoklī. Un pēc tam mēs kļuvām par normālu valsti.
Protams, galvaspilsēta un lielās pilsētas dzīvoja salīdzinoši labi, salīdzinot ar provincēm. Bet kas notika tālu no Maskavas un Ļeņingradas?
Cilvēki, kuri tā domā, nekad neteiks, ka netālu no Maskavas atrodas Kolomnas pilsēta, kurā kopš pirmsrevolūcijas perioda atrodas milzīga mašīnbūves rūpnīca - tika būvētas tvaika lokomotīves utt. Un tikai pirmajā piecu gadu plānā bija kanalizācija un ūdensapgāde. Liberālie vēsturnieki par to jums nekad neteiks. Viņi neteiks, ka mēs bijām mežonīga, necivilizēta valsts, un tikai sākot ar pirmo piecu gadu plānu sāka līdzināties normālam.
Varbūt, ja NEP turpinātu, tirgus ekonomika uzlabotu pilsoņu stāvokli daudz ātrāk?
Es domāju, ka šogad šī tirgus ekonomika [mūsu valstī] svin 30 gadu jubileju. Sakiet, kādas jaudīgas rūpnīcas uzcēla jaunie kapitālisti? Un kā ar naudu, kas nonāca ārzonā? Un mūsu jaunie kapitālisti pārtiek no visa, kas celts Staļina laikā. Kad tika uzcelta Noriļskas rūpnīca? Otrais piecu gadu plāns. Metalurģijas rūpnīcas - Magņitogorska, Kuzņecka? Pirmais piecu gadu plāns. Gorkija automašīna? Otrais piecu gadu plāns. Utt Viņi joprojām ēd padomju režīma un padomju ekonomikas līķi. Viņi paši neko nav radījuši un arī neradīs.
Ka Nepmaņa kapitālisms bija lemts tam pašam liktenim. Tāpēc nevienam neienāca prātā sagaidīt no nepmeniešiem, ka viņi uzbūvēs vismaz lielu tekstila rūpnīcu, viņi varēja tikai tirgoties. Un atcerieties, "Mirušajās dvēselēs": tilts un uz tā veikali, un tajos tirgotāji. Tas ir 1920. gadu Nepmenas un mūsdienu jaunās buržuāzijas galvenais sapnis - tirgoties.
Jūs runājāt par vispārējo entuziasmu, bet kaut kas nebija īpaši manāms jau 70. gados
Tas sāka izbalināt apmēram no 1950. gada.
Bet daudzi cilvēki runā par to, kāds uzliesmojums bija Hruščova laikā
Nesaki man šeit! Viņi mēdza teikt: ko tu man saki par jūru, kad pats esmu jūrnieks? Es tajā laikā dzīvoju, un Ņikitu nesauca kā citādi kā "mūsu muļķis", "kukurūza". Degradācija sākās ar Hruščovu.
Kāpēc?
1944. gada janvārī Staļins, Molotovs un Malenkovs ierosināja Politbirojam apstiprināt viņu lielās administratīvās reformas projektu. Saskaņā ar to partija tika izņemta no ekonomikas, kultūras, dzīves jautājumu risināšanas. Tas viss nonāca padomju, tas ir, valsts, struktūru rokās. Staļins parakstīja šo projektu. Piepildīts. Viņi mani nelaida cauri, neļāva iet uz plēnumu.
Staļins bija visvarena figūra. Kurš ar viņu strīdētos?
Vai jūs zināt, cik reizes Staļins cieta pilnīgu, graujošu sakāvi? Tas pats 1937. gads - tā ir viņa sakāve. Alternatīvu vēlēšanu un nespējīgu, analfabētu partiju kadru miermīlīgas likvidēšanas vietā viņš atbildē saņēma slaktiņu. Kas tas? Viņš to negribēja, necentās uz to.
Ježovs un "Tangle"
Vai ir dokumentāli pierādījumi, ka viņš nevēlējās represijas?
Savā grāmatā "Cits Staļins" es izklāstu to telegrammu analīzi, kuras uz viņa vārda nonāca 1937. gada pirmajā un otrajā pusē. Pirmā puse - pirmie sekretāri raksta: "Mēs no sirds lūdzam jūs atļaut arestēt šādus un tādus rūpnīcas direktorus vai galvenos inženierus." Visur seko staļiniskā roka: "Atteikties". Nav neviena plusi.
Kas tad organizēja masveida arestus?
NKVD. Starp citu, toreiz Iekšlietu tautas komisariāta priekšgalā bija tas pats bijušais reģionālās komitejas pirmais sekretārs - Ježovs. Tie bija zirņi no vienas pākstis. Viņi aizstāvēja savu birokrātisko varu un augsto stāvokli.
Nez, kā Ježovs nonāca šajā amatā pēc Jagodas?
Jagodas vadībā viņš vadīja partijas kontroles komisiju. Tas ir, tas pats NKVD, tikai mierīgs, bez formas tērpiem. Viņi vienkārši pārcēlās no civilā uz tās pašas organizācijas militāro spārnu.
Bet vai Staļins to apstiprināja? Kāpēc viņš to izdarīja?
Jo viņš nezināja, kas notiks tālāk. Turklāt Staļins uzstāja, ka viņš, atšķirībā no Jagodas, izmeklē lietu, kuras nosaukums ir “Tangle” organizācijā, kura gatavojas arestēt Staļinu, Molotovu, Ordžonikidzi, Kuibiševu, Vorošilovu. Šim nolūkam ir dokumenti. Šajā slepenajā organizācijā tika pārstāvēti militārie spēki: Tukhačevskis un šie citi … maršali …
Vai jūs domājat, ka tiešām bija sazvērestība?
Viss ir dokumentēts!
Jebkuru atzīšanos var pārspēt spīdzināšanas laikā
Kad tika arestēti divi cilvēki, pirmās šīs sazvērestības personas - Yenukidze, kurš daudzus gadus bija PSRS Centrālās izpildkomitejas prezidija sekretārs, un Kremļa komandieris Pētersons - gan aresta laikā (nevis pēc tam, ne cietumā) rakstīja atzīšanos, detalizēti aprakstot gan sazvērestību, gan pēc tam, kur viņi gatavojās arestēt šo staļinisko piecnieku.
Kāpēc viņi tik ātri sadalījās?
Un tas jau notika vispār pēc sazvērestības izgāšanās. Viņus izdzina no Maskavas, viņi saprata, ka ir izgāzušies un neko nevar izdarīt. Kad es konsultējos ar FSO puišiem, es viņiem jautāju: vai Jenukidze un Pētersons to varēja iedvesmot rakstīt? Viņi satvēra galvas un sacīja: “Nekad mūžā! Tas ir lielākais valsts noslēpums - kur ir ērtāk kādu arestēt Kremlī. Viņi varēja sacerēt visu, izņemot šo. Turklāt, ja jūs paņemat Staļina runu par mūsu arestētajiem tiesnešiem, tad saskaitiet, cik ir militārpersonu un cik civiliedzīvotāju. Jūs atradīsit, ka tādu ir puse. Tā patiešām bija to sazvērestība, kuri nepieņēma staļinisko revolūciju no augšas. Kurš vēlējās saglabāt mūsu valsts un 1917. gada partijas formu un saturu, nemanot, ka ir pagājuši 20 gadi, un pasaule ir mainījusies, un valsts ir mainījusies.
Ideāli un pilsoņu karš
Vēlāk daudzi pārmeta Staļinam, ka viņš atkāpās no RSDLP un sociāldemokrātijas ideāliem, veicot pagriezienu uz tradicionālajām vērtībām, lai gan lieliniekiem sākotnēji bija ļoti progresīvi uzskati sociālajā un kultūras jomā, arhitektūrā …
Pirmo revolūcijas gadu uzskati ir tīra utopija, fantāzija. Hotheads gribēja acumirklī pāriet gadsimtiem un atrasties komunistu sabiedrībā un mūsu daļēji feodālajā sabiedrībā, lai aizstāvētu tālās nākotnes normas. Protams, tas bija absurds un nekādā gadījumā nevarēja izdoties. Daudziem bija skaidrs, ka nevar atstāt valsti bez pagātnes. Nav pagātnes, nebūs arī nākotnes. Un Staļins, atšķirībā no Trockis, to saprata.
Viņš teica: kā ir, mēs esam uzauguši tieši šajā krievu literatūrā, kā mēs varam iztikt bez tās? Un, kad Kamerteātrī Tairovs pēc Borodina mūzikas un Demjana Bednija vārdiem iestudēja komisko operu Bogatyrs, Molotovs devās uz pirmizrādi, un nākamajā dienā visur tika publicēts dekrēts par šīs operas svītrošanu no repertuāra. Un tas paskaidroja, kāpēc: tie melno Krievijas vēstures, krievu varoņu attēlus.
Un kā viņi tur tika parādīti?
Tāpat kā klīniskie idiņi. Viņi met dubļus par kristietības pieņemšanu, kurai ir bijusi pozitīva loma valsts vēsturē.
Bet Staļina laikā baznīcas tika cirstas, nedod Dievs
Lasiet, šis dekrēts tika publicēts visos laikrakstos.
Un tas runā par kristietības nomelnošanu?
Jā! Pareizticība, tieši. Pret to notika sazvērestība. Šie puiši nedomāja, kā dzīvot bez romantiskā pilsoņu kara, ar kuru saistīti viņu vārdi. Un viņu dvēselēm viņiem nebija nekā cita. Kādas kaujas Tukhachevsky uzvarēja reālā karā? Viņš vienreiz cīnījās ar poļiem. Padomju un Polijas kara laikā izlauztais šļakstiņš. Kādas cīņas uzvarēja Uborēvičs un citi Feldmani? Un tie mums tiek pasniegti kā militārās domas ģēniji. Nav sasodīti tāda lieta! Viņi neko neuzvarēja.
Tomēr neaizmirstiet, ka pilsoņu karš nav reāls. Kā viņi tur cīnījās? Tilti netika uzspridzināti, telegrāfa vadi negrieza ne baltu, ne sarkanu. Faktiski katra kauja pārvērtās uzbrukumā: kurš vispirms klibo, tas zaudēs. Tad viņi nomainīja viņa vāciņa emblēmu uz zvaigznīti vai zvaigzni uz kokardi, un tas arī bija viss. Citu nebija, tikai krievu karavīri no abām pusēm.
Tātad viņiem nebija svarīgi, par ko cīnīties?
Kad karavīrs tiek virzīts uz priekšu, viņam nav citas izvēles, it īpaši, ja viņš īsti nesaprot, par ko viņš cīnās. Bet, kad viņš dzīvoja kā zemnieks Ukrainā, kur ieradās Denikins un kur atgriezās zemes īpašnieki, viņš to ļoti labi saprata. Un tad viņš devās uz Sarkano armiju. Tāpēc Baltā armija izkusa, un Sarkanā armija auga.
Turklāt Sarkano armiju komandēja nevis Trockis un viņa vietnieks Skljanskis, bet cara armijas ģenerāļi un pulkveži, kuri uzvarēja karā. Un, izņemot Jegorovu, manuprāt, neviens no cara pulkvežiem un ģenerāļiem pēc tam netika represēts. Tikai šie augšupējie, topošie Napoleoni, tika represēti.
Kaitēkļi un represijas
Ja mēs runājam par represijām - cik liels bija kļūdu, negodīgu apsūdzību, kuru pamatā bija viltus denonsēšana, procents?
Es varu pateikt tikai vienu - to, ko redzēju arhīvos. Katrai arestētajai personai bija vismaz piecas dažādas denonsēšanas.
Bet kādas tās bija denonsācijas - pretpadomju darbība. Viņš pastāstīja anekdoti - un nometnēs
Nē! Lūk, piemērs. Ģeoloģiskā puse tiek novirzīta uz šo vietu, un ne vienmēr ģeologs var atrast atradni. Un par atradumu tiek piešķirtas lielas balvas. Un, kad izpēte beidzās un nekas netika atrasts, viens vai divi strādnieki nekavējoties rakstīja: šis inženieris, ģeologs apzināti neatklāja zeltu vai naftu, lai iznīcinātu PSRS ekonomiku. Lūk, kā viņi rakstīja. Tas nav tikai tas.
Ir grūti apgalvot, ka vēlāk šie cilvēki tika izsūtīti uz nometnēm, kur viņi tika turēti briesmīgos apstākļos, ar šādām denonsācijām
Ko jūs vēlaties, lai godīgi, normāli pilsoņi par saviem līdzekļiem atbalstītu slepkavas, izvarotājus, zagļus, piesavinātājus? Vai tas ir tas, ko jūs vēlaties? Piemēram, es uzskatu, ka jo sliktāki ir noziedznieka apstākļi, jo labāk mums. Un jo ilgāki viņu termiņi, kā tas bija padomju laikā, jo labāk mums. Un ļaujiet viņiem rakstīt par briesmīgiem apstākļiem - bet man nav vajadzīga šāda jurisprudence, kad noziedznieks, kurš notiesāts par dubultu slepkavību, pēc diviem gadiem aiziet no amnestijas.
Tātad jūs domājat, ka tas ir normāli, ka pēc tam viņus dzina rakt Baltās jūras kanālu, kur viņi nomira partijās?
Nu kā gan citādi? Nu, vai mums vajadzētu viņus barot, laistīt? Vienīgais ceļš. Un šī Staļina drosmīgā loma, viņa runas, tas, ko viņš darīja pirms kara, simtkārt attaisnojās. Ja tā nebūtu, mēs būtu uzvarēti līdz 1941. gada augustam.
Karš un Sorge
Starp citu, daudzi vēsturnieki atzīmē padomju militārā aprīkojuma slikto kvalitāti, kas bieži sabojājās ceļā uz fronti
Veltīgi viņi nesaka, ka trakie vai marsieši lidoja un to sabojāja. Tas beidzot liks mums noticēt viņu delīrijam.
Kāda bija militārā aprīkojuma kvalitāte saskaņā ar jūsu sniegto informāciju?
Mūsu militārais aprīkojums, protams, nebija īpaši kvalitatīvs. Tika pieņemts, ka tvertne izdegs pēc trešā trieciena. Lidmašīna veiks desmit lidojumus un tiks notriekta. Tie nav ilgtermiņa civilie transportlīdzekļi. Tie ir paredzēti cīņai. Tāpēc mēs atbrīvojām tik daudz no viņiem, nevis labās dzīves dēļ.
Neskatoties uz to, lidmašīnas, tanki un ieroči bija pietiekami jaudīgi, lai uzvarētu kaujā. Un mēs uzvarējām, mēs, nevis vācieši, par kuriem strādāja Francija, Itālija, Čehoslovākija un Polija.
Pastāv zināma vienprātība, ka PSRS paņēma nevis pēc prasmes, bet gan pēc skaita, piepildot vāciešus ar līķiem
To saka puiši, kuri nezina aritmētiku. Es viņiem ieteiktu ņemt un saskaitīt, cik karavīru no Somijas, Vācijas, Norvēģijas, Dānijas, Francijas, Itālijas, Ungārijas, Horvātijas, Rumānijas cīnījās.
Ļaujiet viņiem saskaitīt šo skaitli un aprēķināt, cik zaudējumu bija otrā pusē un cik daudz no mūsu. Izrādās, ka tieši nacisti piepildīja mūsu valsti ar saviem līķiem. Un pie Voroņežas ir divas ungāru karavīru armijas, un Staļingradā ir divas itāļu un divas rumāņu valodas, nevis Rumānijā un Itālijā.
Atgriezīsimies pie Staļina. Hruščovs atgādināja, ka kara pirmajās nedēļās viņš ieslēdzās, nevienu nerunāja un nonāca depresijā
Hruščovs nezināja, ka mēs katru dienu publicēsim Staļina biroja apmeklētāju ierakstus. Staļinam neviena nebija tikai apmēram divas dienas, pati pirmā. Iedomājieties, jūs esat skolnieks, mājās teicāt, ka mācāties, un pats pagalmā spēlējāt futbolu. Kontrole. Jūs saņemat līgumu. Kā jūs ejat mājās? Tikko, nāktu vēlāk. Staļins arī bija noraizējies, ka vācieši tajā brīdī viņu pārspēja.
Ir zināms, ka Staļins tika ne reizi vien brīdināts par kara sākuma datumu. Atkal telegramma no Ričarda Sorža …
Nevajag, Soržs nevienu nebrīdināja, vēlāk tas tika izdomāts, bet visu laiku bija informācija par to, kad sāksies vācieši. Bet mūsu dārgajiem speciālo dienestu vadītājiem saskaņā ar noteikumiem ir jāpārbauda katrs ziņojums, jāanalizē vairāki un savi atklājumi jāuzrāda augšā. Viņi to nedarīja, viņi vienkārši nolika dekodētās telegrammas uz galda.
Bet viņš varēja pieprasīt no viņiem kaut kādu analīzi.
Nu, es nejautāju, ko tagad darīt! Nošaut viņus beigtus?
Un Soržs bija dubultāģents, strādājot Vācijas un mūsu labā. Un telegrammu, kurā viņš 22. jūniju sauc par operācijas sākuma dienu, izgudroja mūsu propaganda.
Kad?
Hruščova laikā. Sešdesmitajos gados es strādāju preses aģentūrā Novosti - tā bija propagandas organizācija, kas strādāja ārzemēs. Reiz viņi atnesa mums vācu filmu "Tātad, kas jūs esat, dakter Sorge?" un tie, kas strādāja ar Sorge Japānā un Ķīnā, ieradās ar mums tikties. Turklāt es domāju, ka tas nav jāturpina. Es redzēju viņus dzīvus, runāju ar viņiem, tāpat kā visu auditoriju. Tāpēc man nav jāstāsta.
Mājoklis un nāve
Staļinu bieži vaino par to, ka tā vietā, lai uzceltu lielu daudzumu vienkāršu mājokļu, viņš deva priekšroku pompozu ēku celtniecībai, kad kazarmas un komunālie dzīvokļi netika nokārtoti
Atkal meli. Pēc Malenkova norādījumiem, kad viņš bija PSRS Ministru padomes priekšsēdētājs, Mordvinovs, Arhitektūras akadēmijas prezidents, sagatavoja plašu informāciju par to, cik dārgi ir būvēt dzīvojamās ēkas ar eņģu dekoru un kuras ir jābūvē, lai samazinātu būvniecības izmaksas un padarītu tās masveida. Divus gadus Nikita turēja šo projektu zem auduma.
Bet tas notika pēc Staļina nāves. Vai tad ir iespējams atrisināt problēmu ar masveida mājokļu celtniecību?
Ja ņemam staļinisma laikmetu, tad kazarmas tikai sākās kā pagaidu būdas. Nu sākās karš, labi, viņiem nebija laika to nojaukt. Un tad valsts ekonomikas atjaunošana turpinājās piecus gadus, pat vairāk.
Protams, pēc 50. gada to vajadzēja atcelt. Un kad tas beidzās? Televīzijā joprojām ir ziņas: ir baraka, ir baraka, vecā māja sabruka …
Ja atceraties šos gadus - galu galā dzīvojāt līdz 15 gadu vecumam Staļina vadībā - vai tad jutāt iepriekš minēto entuziasmu?
Visu laiku. Pirms Hruščova bija sajūsma. Pēc Staļina nāves viņš sāka norimt. Tad vajadzēja sākt dzīvi, un Ņikita izdomāja piedzīvojumu ar neapstrādātu augsni. Kā jūs to uzņemsit? Entuziasms. BAM - atkal entuziasms. Vispirms bija nepieciešams pabeigt to, kas tika darīts pirms kara, taču Ņikita to nepabeidza.
Kādi ir šie virzieni?
Pirmkārt, mājokļu būvniecība un pēc tam vieglā rūpniecība. 1953. gadā Malenkovs izdeva rīkojumu par konversiju. Rūpnīcu direktoriem tika jautāts, cik ilgā laikā jums būs jāpāriet no ieroču izgatavošanas uz patēriņa preču ražošanu, un viņi atbildēja, ka pēc sešiem mēnešiem viņi var sākt ražot ledusskapjus, motociklus, televizorus, automašīnas.
Foto: Starptautiskais projekta galaktika.
Šajā laikā Ņikita kļūst par pirmo sekretāri un paziņo: nē, mums vajag smago rūpniecību, aizsardzības rūpniecību. Labu sākumu beigas.
Vai Staļina nāvē ir vainojami Hruščova biedri?
Nekādā gadījumā. Mēs ar Nikolaju Noviku - tad viņš vadīja tagadējo FSO, drošības nodaļu - apstaigājām tuvējo dachu, un viņš man teica, kur tas bija tajā vakarā, nākamajā dienā. Iepriekšējā dienā viņi ieradās pie Staļina un sēdēja tur. Pēdējos dzīves gados Staļins darīja tikai vienu: viņam no noteiktas nogāzes sūtīja vīnogas no noteikta ciema, un viņš pēc vecās tradīcijas gatavoja mājās gatavotu vīnu. Pēc aiziešanas bija četras pudeles mājās gatavota vīna, kas visas bija atvērtas. Dzēris stipri?
Foto: Anatolijs Garanins / RIA Novosti.
Viņi aizgāja, un Staļinam bija insults. Sākumā apsargi baidījās rīkoties, nolēma - labi, aizmiga, aizmiga, nekad nevar zināt, pamosties, un nokavēja termiņu. Un šis insults bija Staļina ceturtais. Jautājiet kādam kardiologam šodien, vai 1953. gadā bija iespējams glābt cilvēku, kuram bija ceturtais insults? Tas ir viss.
Intervē Mihails Karpovs