Foto: korporācijas "Nemirstība" darba plāns
Vai ir iespējams atdzīvināt cilvēku pēc gadu desmitiem? Kāds būs ķermenis krionijas pacientam? Vai cilvēce ir gatava izmantot mākslīgu ķermeni? Un vai tas būs labāk nekā dabiski? Par šo un daudzām citām lietām runā viens no krievu transhumānistu kustības dibinātājiem, biofiziķis Igors Artjuhovs
"Cilvēka nemirstīgs" … Lielākās daļas cilvēku prātos tas ir kaut kas no zinātniskās fantastikas jomas. Cik tuvu mēs tam esam cilvēki?
"Projektā netiek izstrādātas atkausēšanas un atjaunošanas tehnoloģijas, bet gan mākslīgā korpusa izstrāde."
- Visticamāk, to nesasniegsim nākamajos 20 gados. Un jau gadsimta vidū - es neizslēdzu. Daudz kas ir atkarīgs no tā, kādas pūles tiks pieliktas mērķa sasniegšanai. Tāpēc es nedomāju nosaukt precīzu datumu, bet es neredzu principiālus aizliegumus vai dabas likumus, kas to izslēdz.
Mūsdienās bioloģija attīstās ļoti ātri, kas dod nelielu, bet strauji augošu ieguldījumu medicīnā. Mākslīgie orgāni tiek audzēti, un jau ir veikti veiksmīgi eksperimenti ar cilvēkiem. Atsevišķi eksperimenti, bet ar cilvēkiem. Izmantojot cilmes šūnas, iespējams, līdz šīs desmitgades beigām gandrīz jebkuru orgānu būs iespējams aizstāt ar mākslīgi audzētiem. Cilvēka genoms ir devis milzīgu stimulu medicīnai. Pamazām mēs sākam nonākt pie individuālām medicīnām, kad tās ārstē ne tikai vēzi, bet arī vēzi, kas saistīts ar mutāciju, kas konkrētam pacientam izraisīja noteiktu vēzi. Daudzās zinātnes jomās attīstības temps ir ļoti augsts. Un mums apkārt ir daudz piemēru, kā ātri mainās ainava ārpus loga. Un, ja tā turpinās mainīties tādā pašā ātrumā, nākamajās desmitgadēs mūs sagaida dramatiskas pārmaiņas.
Jūs esat persona, kas tieši saistīta ar kriotiku. Kā jūs vērtējat nodomu līdz 2045. gadam izveidot mākslīgu cilvēka ķermeni?
- Es nerunātu ar tik lielu precizitāti - tas varētu būt 2040 vai 2060. Mēs vēl nezinām, ar kādām grūtībām mēs saskarsimies ceļā. Ceļa sākumā vienmēr šķiet, ka ceļš ir gluds. Iespējams, ka ceļš uz mērķi prasīs ilgāku laiku, nekā mēs gaidām. Bet, atkal, šodien zinātne nezina nevienu dabas likumu, kas aizliegtu cilvēkam kļūt nemirstīgam.
Tūkstoš li ceļš sākas ar pirmo soli, kā saka ķīnieši. Tāpēc jums vienkārši jāiet pareizajā virzienā. Un tad, ja ne 2045. gadā, tad 2060. gadā mērķis tiks sasniegts.
Reklāmas video:
Tāpēc es nodarbojos ar kriotiku, lai dotu sev un citiem cilvēkiem iespēju gaidīt laiku, kad zinātne ļaus cilvēkam dzīvot mūžīgi. Pagaidiet vismaz sasalušu.
Vai ir iespējams atgūt krionijas pacientus dzīvē, izmantojot tehnoloģijas, kuras plānots ieviest projekta Russia2045 ietvaros?
- Projektā netiek izstrādātas tehnoloģijas faktiskai atkausēšanai un reģenerācijai. Bet mākslīgā ķermeņa izstrāde … Protams, uzņēmums KrioRus ir ieinteresēts mākslīgo ķermeņu kā indivīdu nesēju attīstībā, kas tiks saglabāti, izmantojot kriotiku. Pilnīgi iespējams, ka tieši mākslīgajā ķermenī kriotārijas pacienti tiks atdzīvināti.
- Kāds šodien ir kronikas slimnieku stāvoklis?
- Katrs gadījums ir individuāls. Dažreiz ir iespējams ātri piekļūt ķermenim, dažreiz pēc ievērojama laika. Tas ir atkarīgs no medicīnas darbinieku sadarbības ar kriotehnikas firmu, konfliktu esamības vai neesamības starp radiniekiem. Tāpēc visi krioterapijas pacienti atrodas citā stāvoklī. Tagad viņi atrodas krio-krātuvē šķidrā slāpekļa temperatūrā, viņu ķermenim nekas nenotiek. Daži bojājumi, protams, notika mirstot, daži - perfūzijas rezultātā. Saldēšanas tehnoloģija tiek pastāvīgi pilnveidota: tagad tiek izmantoti jauni krioprotektīvi, ātra sasalšana notiek bez ledus kristālu veidošanās, audi gandrīz nav bojāti. Pēc tam ievērojamu eksperimentu šūnu daļu var atdzīvināt.
Tomēr, ja šodien krioterapijas pacienti tiek atkausēti, tas radīs papildu kaitējumu. Bet nākotnē parādīsies piemērotas tehnoloģijas, būs iespējams ne tikai atsaldēt pacientus, bet arī labot tos ievainojumus, kas radušies novecošanās, slimību, perfūzijas ar krioaizsardzības līdzekli un pašas sasalšanas rezultātā. Visas šīs izmaiņas ir potenciāli atgriezeniskas.
Kā jūs vērtējat iespējas atdzīvināt klientus nākamo 10–20–30 gadu laikā?
- 10 gadi - izslēgts. 20 gadi ir ārkārtīgi maz ticami. 30 gadi - diez vai. Bet tālāk - tas jau ir reāli. Viss atkarīgs no tā, vai tiek pielikti pietiekami pūliņi un tiek veikti pētījumi. Ja sabiedrība uzņemas šo "Manhetenas projektu", par kuru Krievija2045 vēlas kļūt, tad nepieciešamās tehnoloģijas tiks iegūtas diezgan ātri. Ar to jums jāstrādā.
Un kādas ir perspektīvas tiem kriopatēniem, kuri ir daļēji saglabājušies, piemēram, smadzenes ir sasalušas vai tikai galva?
“ Viņu iespējas ir aptuveni vienādas, salīdzinot ar pilnīgi iesaldētajām. Jo 20 gadu laikā būs iespējams uzbūvēt vairāk vai mazāk visus orgānus. 20 gadu laikā ir arī iespējams izveidot mākslīgu ķermeni, kas atbalstīs galvas vai smadzeņu darbību. Principā lielākā daļa mākslīgo orgānu jau ir tur. Viņiem ir dažādas pilnības pakāpes, atšķirīgs laika sprīdis ar viņu palīdzību cilvēks var dzīvot. Bet ir arī acīmredzams, ka tie attīstīsies un uzlabosies. Pēdējā pakāpē tos var salīdzināt ar dabiskajiem orgāniem, un tad viņi kļūs labāki par tiem.
Krioterapijas pacientu smadzeņu atjaunošanas uzdevums ir daudz grūtāks nekā pilnīgi mākslīga cilvēka ķermeņa izveidošana. Tāpēc tas tiks atrisināts pēdējais, kad visi pārējie kriopatēnu revitalizācijas komponenti jau būs izstrādāti un pilnveidoti.
Tādējādi, atjaunojot smadzenes un piešķirot tām mākslīgos orgānus, jūs varat atgūt cilvēku dzīvē?
- Jā, tieši tā. Cita lieta, ka cilvēks, iespējams, nevēlas dzīvot ar mākslīgiem orgāniem vai mehāniskā ķermenī, viņš vēlas, lai viņam būtu “gaļas” ķermenis. Šādiem cilvēkiem būs nepieciešams audzēt "gaļas" ķermeni.
Bet ir skaidrs, ka kādā brīdī tehniskie līdzekļi būs efektīvāki. Tāpat kā lidmašīna izrādījās efektīvāka par putnu, jo zemūdene peld ātrāk nekā valis, tā arī mākslīgais ķermenis kādā brīdī pieķersies un apdzīs dabisko ķermeni.
Viss strauji attīstās, un perspektīvas šeit ir diezgan tuvu.
Kur jūs redzat galvenās grūtības projektā Russia2045 ceļā uz mērķi?
“Uzdevums atjaunot kriofīzes pacientu smadzenes ir daudz grūtāks nekā radīt pilnīgi mākslīgu cilvēka ķermeni. Tāpēc tas tiks atrisināts pēdējais"
- Manuprāt, šādam projektam jābūt starptautiskam. Ja Krievija paralēli tam lielajam tunelim, kuru rakt pasaules zinātne, rakt savu atsevišķo mazo tuneli, tad, visticamāk, tas paliks malā. Tāpēc projektam Krievijā vajadzētu būt daļai no globālās kustības.
Protams, tagad Amerikā, Japānā un pat Ķīnā šajā virzienā tiek darīts daudz vairāk. Bet Krievijai vai drīzāk ļoti gribētos, lai Krievija ieņem savu likumīgo vietu šajā globālajā kustībā. Viņa to ir pelnījusi. Un valstij tam ir līdzekļi. Šajā desmitgadē bruņotajiem spēkiem tiek atvēlēti 30 triljoni, no kuriem vairāk nekā 20 triljoni tiek atvēlēti ieroču iegādei. Tās ir milzīgas summas. Ja mūsu virzienam tiek atvēlēta vismaz viena tūkstošdaļa, rezultātu var iegūt daudz ātrāk.
Bet tā vietā, lai glābtu dzīvības, valsts iegulda dzīvības atgūšanā. Tas notiek ne tikai Krievijā. Amerikā vairāk naudas tiek tērēts ieroču izstrādei. Tomēr Amerika to var atļauties, tai ir arī daudz naudas zinātnei. Krievijā zinātnei tiek piešķirtas smieklīgas summas. Un dabiski, ka raķešu skaita ziņā Krievija būs salīdzināma ar Amerikas Savienotajām Valstīm. Bet tajā pašā laikā tas bezcerīgi atpaliks zinātnē.
Tas ir, šīs zinātnes jomas problēma - ja nav valsts atbalsta un finansējuma?
- Teiksim vienkārši, drīzāk neizpratnē par šo virzienu. Kad jūs sākat runāt ar cilvēkiem, vairums cilvēku to atlaiž tā, it kā viņi ierosinātu izveidot pastāvīgu kustības mašīnu vai ar savām rokām izrakt tuneli caur Zemes centru. Tikai daži cilvēki saprot, ka mēs kopumā esam diezgan tuvu mērķim. Pēc visu gadu tūkstošu progresa esam nonākuši pie kodolreaktora, datora un mūsdienu sasniegumiem medicīnā. Un, salīdzinot ar attālumu, kas jau nobraukts, palicis daudz.
Mūsdienās izglītojošas aktivitātes ir vienkārši nepieciešamas, ir jāpaskaidro cilvēkiem, ka nemirstība ir iespējama. Kā reiz bija jāpaskaidro, ka ar lidmašīnu var lidot smagāki par gaisu, ka jūs varat lidot kosmosā.
Ir arī ļoti svarīgi izskaidrot skolniekiem un studentiem, ka tas ir iespējams. Un tā kā tas ir iespējams, ir grūti iedomāties cienīgāku uzdevumu, lai izmantotu savus spēkus un talantus. Un tiks atrisināta problēma ar personālu zinātnē.
Jūsuprāt, vai cilvēce ir gatava pieņemt un sākt lietot mākslīgo ķermeni?
- Cilvēki visi ir atšķirīgi. Daži ir gatavi, citi - ne. Kāds pamatīgi atteiksies, sakot: "Šis neesmu es." Cilvēku nevar piespiest būt laimīgam. Te nevienu nedrīkst piespiest. Ir jāsniedz informācija, ka šāda iespēja ir iespējama. Un tad - izvēlies pats. "Brīvās gribas un glābto paradīzē." Attiecīgi brīvā griba paliks viņa ķermenī, bet izglābtā - mākslīgā ķermeņa paradīzē.