Viņš ir viens no ietekmīgākajiem mūsu laika domātājiem. Viņu klausa valstu vadītāji un pasaules lielāko kompāniju vadītāji. Yuval Noah Harari ir 43 gadus vecs Izraēlas vēsturnieks, Jeruzalemes ebreju universitātes profesors, vairāku grāmatu autors, kas kļuvušas par pasaules bestselleriem. Mēs runājām ar viņu pēc viņa lekcijas Budapeštā.
Gabors Kiss: “Harari kungs, paldies par ierašanos mūsu globālajā dialogā. Sāksim ar likmēm! Pirms Eiropas Parlamenta vēlēšanām diskusiju centrā ir ES nākotne. Cik jūs esat gatavs derēt par to, ka 15 gadu laikā Eiropas Savienība joprojām pastāvēs?"
Yuval Noah Harari: “Es nezinu. Kā vēsturnieks varu teikt, ka nevar paredzēt šādu lietu nākotni. Ļoti bieži notiek visnegaidītākie notikumi. Un tas ir vienīgais, kas vēsturē ir patiešām uzticams. Mēnešos pirms 1989. gada revolūcijas Austrumeiropā to neviens negaidīja. Piecus gadus agrāk tas vispār būtu izskatījies kā zinātniskā fantastika. Tas pats ir ar topošo ES - to nevar paredzēt. Es ceru, ka vēlētāji pieņems pareizos lēmumus un saglabās Eiropas Savienību, jo tas ir svarīgi ne tikai mieram Eiropā - Eiropas labklājība ir svarīga visai pasaulei un tās labklājībai."
Gabors Kiss: “Savās grāmatās jūs uzsvērāt, ka globālās problēmas var atrisināt tikai ar sadarbības palīdzību. Bet tagad šķiet, ka sadarbība visā pasaulē ir sarežģīts process. Nacionālisms pieauga visā Eiropā. Kāpēc, jūsuprāt, tā kļuva populāra un kādai vajadzētu būt uz to atbildi?"
Yuval Noah Harari: “Cilvēkiem ir jāsaprot, ka cilvēcei ir trīs draudi tās pastāvēšanai, kurus nevar novērst valsts līmenī. Tos var novērst tikai globāli. Šie draudi ir kodolkarš, klimata pārmaiņas un tehnoloģiskā iznīcināšana, jo īpaši mākslīgā intelekta attīstība un bioinženierija. Mākslīgais intelekts un biotehnoloģija var iznīcināt to, ko nozīmē būt cilvēkam. Vienīgais veids, kā to risināt, ir globāla sadarbība. Ja mēs sākam ieroču sacensības mākslīgā intelekta vai ģenētikā, tas garantē cilvēces iznīcināšanu. Kurš uzvarēs šajās sacensībās, tam nav nozīmes - cilvēce zaudēs."
Gabors Kiss: "Binārā domāšana un nacionālisms var būt bīstami."
Yuval Noah Harari: “Nacionālismam ir labā un sliktā puse. Nacionālisms ir viena no pozitīvākajām izpausmēm cilvēces vēsturē, taču tai ir arī bīstama puse. Nacionālisma pozitīvā puse ir tā, ka tas miljoniem svešinieku ļauj rūpēties vienam par otru un sadarboties. Otra puse, nacionālisma ļaunā puse ir naids pret ārzemniekiem. Es domāju, ka tā nav nacionālisma būtība. Daļa no problēmām, ar kurām šodien saskaras noteiktas pasaules daļas, ir tāda, ka tā vietā, lai koncentrētos uz savu tautiešu mīlēšanu, ir cilvēki, kas koncentrējas uz ārzemnieku naidu. Ir cilvēki, kuri var būt korumpēti, nozagt naudu no veselības aprūpes sistēmas - viņi patiesībā neveicina līdzpilsoņu intereses. Bet tajā pašā laikā viņi sevi pasniedz kā lielus patriotus. Kāpēc? Tāpēc, ka viņi ienīst ārzemniekus."
Gabors Kiss: “Daudzi cilvēki cenšas stiprināt un apstiprināt savu pārliecību, nevis lasīt ticamas ziņas. Kā var atgriezties pie racionālām diskusijām, kad daži līderi izvairās no jēgpilnām atbildēm un meklē grēkāžus, piemēram, Džordžu Sorosu, Fetulhu Gulenu vai liberāļus?"
Reklāmas video:
Yuval Noah Harari: “Šis nav jauns triks, tas vienmēr ir bijis. Šodienas jaunums ir neticami jaudīgas jaunās tehnoloģijas cilvēku uzmanības uztveršanai un ļaunprātīgai izmantošanai. Problēma, ar kuru mēs tagad saskaramies, ir tāda, ka tehnoloģija pārņem mūsu vājās vietas. Mums tagad ir jaudīgas tehnoloģijas, kas var atklāt mūsu vājās vietas - ko mēs jūtamies ienīst - un piesaistīt mūsu uzmanību, nospiežot šīs emocionālās pogas. Viens no iemesliem, kāpēc mums jāregulē šīs bīstamās tehnoloģijas, ir cilvēku pasargāšana no uzlaušanas un ekspluatācijas, lai aizsargātu cilvēku uzmanību no ļaunprātīgas izmantošanas."
Gabors Kiss: "Vai jūs baidāties, ka Orvela stila diktatūras ļaunprātīgi izmantos jūsu plašos personas datus?"
Yuval Noah Harari: “Es ļoti no tā baidos. Es domāju, ka tehnoloģija tagad ļauj radīt daudz vairāk totalitāru režīmu nekā jebkad agrāk cilvēces vēsturē. Pat ekstrēmāk, nekā to iedomājās Džordžs Orvels. Tāpēc, ka Orvels iedomājās situāciju, kurā valda totalitārs režīms, kas jūs visu laiku vēro, bet tikai ārējā pasaulē - ko jūs darāt, kur dodaties, kuru satiekat, ko sakāt. Tagad mēs esam saņēmuši tehnoloģiju, kas ļauj visu diennakti kontrolēt cilvēkus, visus iedzīvotājus, pat to, kas notiek viņu ķermenī - ar biometriskiem sensoriem un mākslīgā intelekta un biotehnoloģijas kombināciju. Piemēram, Ķīnā jau ir skolas, kurās skolēni valkā biometriskās aproces. Tagad viņi saka, ka viņi tos izmanto izglītības vajadzībām. Skolotājs zina, vai jūs aizmigāt,vai tev pietrūkst, vai tev ir grūtības? Bet to pašu tehnoloģiju var izmantot arī politiskiem mērķiem. Tas, ko mēs redzējām 20. gadsimtā ar Staļina, Hitlera vai Mao piemēriem, nebūs nekas, salīdzinot ar šāda veida mašīnām, kuras šodien jau sāka būvēt."
Gabors Kiss: "Ar kādām briesmām mēs saskarsimies, ja ir elite, kas var atļauties pagarināt dzīvi un apspiest bezjēdzīgās masas?"
Yuval Noah Harari: “Ja mēs pareizi neizmantojam jaunās tehnoloģijas, rezultāts būs tāds, kādu jūs raksturojat. Biotehnoloģija tiks izmantota nelielas elites ar pārcilvēcisku statusu piešķiršanai, kas lielāko daļu cilvēku atstās tālu prom. Tas ir, cilvēce tiks sadalīta starp dažādām sugām, un pirmo reizi vēsturē bagātie atšķirsies no nabadzīgajiem. Šī ir lielākā nevienlīdzība vēsturē. Daudz darba vietu pazudīs, bet parādīsies jaunas darba vietas. Patiešām lielā problēma nebūs pilnīgs darba vietu trūkums, bet gan cilvēku pārkvalifikācija. Cilvēkiem atkal un atkal ir jāmaina darbs, lai mācītos visu mūžu. Pašlaik izglītības sistēma viņus tam nesagatavo."
Gabors Kiss: “Visbeidzot, daži personiski jautājumi. Kā pastāvīgais sprādzienbīstamo čaulu un sirēnu troksnis ietekmē jūsu kā Izraēla pilsoņa domas?"
Yuval Noah Harari: “Es to nedzirdu visu laiku, tas notiek ik pa laikam. Stāvoklis Gazā patiešām ir šausmīgs tur dzīvojošajiem, taču Izraēlā vairums cilvēku lielāko daļu laika dzīvo diezgan normālu dzīvi. Tas noteikti ietekmē manu domāšanu. Es domāju, ka daudzos jautājumos esmu daudz naivāks. Ja es dzīvotu Sanfrancisko, Kalifornijā, mani viegli aizrautu šie rožainie iespaidi - “ak jā, tehnoloģijas ir brīnišķīgas, tās cilvēcei padara tik daudz brīnišķīgas.” Ja jūs dzīvojat Izraēlā, jūs saprotat, ka cilvēcei ir daudz tumšu ballītes.
Gabors Kiss: “Jūs katru gadu veicat ilgstošas meditācijas atkāpšanās. Kā jūs pēc tā atgriezīsities ikdienas dzīvē?"
Yuval Noah Harari: “Viss mainās tik ātri - tehnoloģija, politika … Tagad vairāk nekā jebkad ir svarīgi ieturēt pauzi, pilnībā atvienoties, dot sev laiku un patiešām iepazīt sevi, lai dziļi pārdomātu šos jautājumus. Mums gandrīz nav laika nekam. Un mums tuvāko gadu laikā jāpieņem vissvarīgākie lēmumi cilvēces vēsturē. Mums tagad ir radīšanas un iznīcināšanas dievišķie spēki. Un cilvēkiem, nevis dieviem, ir jāizlemj, ko ar viņiem darīt. Viena no manis problēmām, satiekot šos svarīgos cilvēkus - nesen tikos ar Facebook izpilddirektoru Marku Zuckerbergu un Austrijas kancleru Sebastianu Kurzu, - viena no manām problēmām ir tā, ka šiem vadītājiem nav laika. Viņiem nav laika vienkārši sēdēt un atpūsties un dziļi padomāt. Tāpēc, ka viņi vienmēr steidzas atrisināt šo vai citu krīzi."