Slavenais itāļu žurnālists Giulietto Chiesa tika arestēts 2014. gada beigās Igaunijā. Par ko?
Un par rakstiem, kas līdzīgi tam, ko mēs pievēršam mūsu lasītāju uzmanībai. Chiesa sniedza šo interviju pirms trim gadiem. Bet viņa prognozes piepildās, kaut arī ne attiecībā uz Ukrainu, kas virzās pa iznīcības un kara ceļu.
Pēc slavenā politiķa Giulietto Chiesa teiktā, pasaule piedzīvo civilizācijas paradigmas pārmaiņu laikmetu. Patērētāju sabiedrība vairs nevar pastāvēt: mūsu planētas resursi ir nepietiekami, un finanšu politika, kas nodrošina patērētāju sabiedrības darbību, ir nonākusi strupceļā. Jaunās pasaules dzimšanas scenāriji var būt biedējoši, ņemot vērā, ka patiesībā naudas civilizāciju, pēc Čieša vārdiem, pārvalda 9 cilvēki - pasaules lielāko banku vadītāji. Krievija atrodas izdevīgā stāvoklī, jo tai ir resursi, bet krievu elite vēl nav sapratuši, ka pasaule, uz kuru viņi tiecas, mirst.
PĒDĒJO PĒDĒJO TRISKO GADU VĒSTURE BEIGĀS, NAUDAS CIVILIZĒŠANA IR BEIGusies
“Mēs esam pārejas perioda sākumā, kam vēsturē nav precedentu. Tas varēja notikt pirms desmit gadiem, bet ASV 2001. gadā krīzi uz 7 gadiem atlika ar 11. septembra notikumiem. Atlikts, bet nav atcelts. Un 2008. gadā viņš atgriezās. Grūti pateikt, kurš no šī laikmeta iegūs, bet jau tagad ir skaidrs, ka pēdējo trīs gadsimtu vēsture tuvojas beigām. Šodien ir skaidrs, ka attīstība slēgtā resursu sistēmā nav iespējama - pasaule ir sasniegusi attīstības robežas. Visi, kas saka, ka vecā sistēma tiks saglabāta, melo. Akmeņogles, nafta, pat urāns - visi planētas resursi ir gandrīz izsmelti, un ir tikai laika jautājums, pirms tie beidzot iztek. Mainīsies visa mūsu realitāte, viss, pie kā esam pieraduši. Naudas civilizācija pazudīs.
- Vai jūs viņu neapbedījāt agri, Kješa kungs? Mūsdienu sabiedrības kritiķi nedaudz pārspīlē krīzes apmērus, vai nedomājat?
- Nē, šī patiešām ir globāla krīze. Ieskaitot enerģijas krīzi. Pat šodien mēs izmantojam vairāk ūdens, nekā daba mums spēj dot. Un kas notiek, ja nākamajos desmit gados 300 miljoniem cilvēku trūkst šī resursa? Mēs ražojam atkritumus ar tādu iekšējo struktūru, ka principā tos nevar pārstrādāt. Mēs esam mainījuši pašas dabas gaitu.
Reklāmas video:
- Daudzi cilvēki runā par ekoloģiju. Valdības tam tērē milzīgas summas, iedzīvotāji balso par noteiktu partiju vides programmām …
- Mums jāsaprot, ka vecā demokrātija jau mirst. Eiropā puse iedzīvotāju neapmeklē vēlēšanas - un nemaz ne tāpēc, ka viņi ir apolitiski noskaņoti. Milzīgam skaitam cilvēku trūkst savu interešu pārstāvības valdībā. Es neesmu pret parlamentiem, vietējām padomēm utt. Jums vienkārši jāizveido jauna pārstāvības sistēma, jaunas partijas un kustības. Un šai kustībai ir jānāk no apakšas.
- Zem kāda karoga?
- Zem sevis ierobežošanas karoga. Šodien jums jāsāk ierobežot sevi, mainīt sevi un savu dzīvesveidu. Mums vajadzīga kultūras, organizatoriskā, politiskā revolūcija, mums jāsamazina enerģijas izmaksas.
Mēs dzīvojam tirgū
- Vai jūs domājat, ka pasaulē ir pietiekami daudz cilvēku, kuri ir gatavi sevi ierobežot pēc savas gribas? Pasaulē, kurā lielākoties ir nepietiekams uzturs?
- Runa nav par badu. Bet pat tie, kas varētu sevi ierobežot, nesāk par to domāt. Tā kā ar mums tiek manipulēti, mēs esam apkrāpti! Cilvēki tika pārvērsti par instrumentu iegādi. Absolūtā vairākuma prātus kontrolē. Mēs dzīvojam tirgus labā, kad strādājam un kad atpūšamies. Tas ir tas, kurš mums diktē mūsu rīcību. Mēs neesam brīvi cilvēki. Žurnālistiem par to jāinformē cilvēki. Bet plašsaziņas līdzekļi par to klusē. Televīzija 24 stundas stāsta, ka pērkam lietas, ka mūsu vērtību skala ir pirktspēja. Patiesībā mūsdienu televīzijā tiešā informācija nepārsniedz 8%. Viss pārējais ir reklāma un izklaide. Un rezultātā šie paši 92% veido cilvēku.
- Nu, tas ir likumsakarīgi, jo televīzija pastāv reklāmas dēļ. Kas uzturēs televizoru, ja tas pārtrauks pārdot? Ko tu iesaki?
- Sākumā es nacionalizēju plašsaziņas līdzekļus. Pirms 50 gadiem cilvēka personība veidojās ģimenē, skolā un dažreiz arī baznīcā. Mūsdienās 90% jauniešu domāšanas veido televīzija. Televīzija ir kļuvusi par vissvarīgāko kultūras struktūru visā pasaulē, sākot no ASV līdz Indijai un Ķīnai. Plašsaziņas līdzekļu sistēma ir cilvēka pamattiesības, un to nevar privatizēt. Viņi ir jāatdod valstij un tautai. Nav iespējams pateikt cilvēkiem par situāciju uz planētas bez TV kanālu piedalīšanās. Tā vietā televizors pārliecina mūs iegādāties citu automašīnu. Tādā pašā veidā esmu pārliecināts, ka visas bankas, kas izdod naudu, ir jānacionalizē. Mēs zaudējam kontroli pār naudu.
- Kas mēs esam?
- Valstis, valstu pilsoņi. Decembra vidū The New York Times sākumlapā publicēja rakstu, kurā teikts, ka katru mēnesi 9 pasaules banku vadītāji pulcējas kādā Volstrītas restorānā: Goldman Sachs, UBS, Bank of America, Deutsche Bank un tamlīdzīgi. Katru mēnesi šie deviņi cilvēki pieņem lēmumus par sešiem miljardiem cilvēku: kāds būs bezdarba procents pasaulē, cik cilvēku mirs badā, cik valdības tiks gāztas, cik ministru nopirks utt. Viņi ir cienījami noziedznieki, taču viņi ir ietekmīgāki nekā jebkurš pasaules politiskais līderis. Viņiem ir reāla vara - naudas vara.
ASV ir labi bruņoti banku grupas
- Un tomēr šodien nav pamata domāt, ka pārskatāmā nākotnē ražošanas un patēriņa pieaugums apstāsies …
- Protams. Turklāt, ja miljards ķīniešu sāk ēst gaļu un dzert pienu tā, kā mēs, desmit gadu laikā mums visiem nebūs vietas uz šīs planētas. Un kad vietas nebūs - ko tas nozīmēs? 1998. gadā Amerikas Savienotajās Valstīs tika publicēts dokuments - "Jaunā Amerikas gadsimta projekts". Šis dokuments pravietiski rakstīja, ka 2017. gadā Ķīna kļūs par lielāko draudu ASV drošībai. Viss piepildās. Mēs dzīvojam 2011. gadā - vēl ir palikuši 6 gadi.
- Vai jūs piekrītat tēzei, ka galvenie draudi planētai rodas no Ķīnas?
- Nē, lielākais briesmu avots mūsdienās ir Ņujorka, Volstrīta un ASV. Dolārs šodien jau ir nomiris, ASV ir bankrotējusi. Bet tajā pašā laikā viņi ir labi bruņoti bankroti. Starp citu, ekonomiskie uzbrukumi Grieķijai un Īrijai tika izprovocēti tikai ar mērķi samazināt Eiropas valūtas un visas Eiropas suverenitāti. Patiešām, šodien eiro patiesībā ir spēcīgāks par dolāru - kaut vai tikai tāpēc, ka ES parāds ir mazāks nekā Amerikas Savienoto Valstu parāds. Tāpēc, starp citu, es nedomāju, ka eiro pazudīs.
EIROPA KĀ POLITISKS UN KULTŪRĀS FENOMENONS BŪS VAIRĀK
- Bet arī Eiropai ir daudz vājo punktu. Iedzīvotāji noveco, varas iestādes ir spiestas ievest migrantus, un tie - īpaši musulmaņi - nevēlas asimilēties, spriedze pieaug … Merkele un Sarkozī jau ir atzinuši, ka multikulturālisma politika ir izgāzusies.
- Es neticu multikulturālisma neveiksmei. "Islāma fundamentālisma briesmas" ir ASV izgudrojums, kas tika izlaists 2001. gada 11. septembrī. Mēs paši esam izveidojuši šo demokrātijas eksportēšanas ideju. Irāka un Afganistāna ir pierādījušas, ka šī shēma nav dzīvotspējīga. Kā arī kļūdainais Rietumu viedoklis, ka visām tautām un valstīm vajadzētu iet to pašu ceļu, ko viņi dara.
- Islāma pasaule dzīvo vienā gadsimtā. Mēs atrodamies kaut kas cits. Vai tā ir viņu vaina? Nē, tikai laiks un situācija ir pilnīgi atšķirīgi. Tajā pašā laikā mēs paši radījām globalizāciju, mēs izmantojām viņu resursus.
- Šodien ir acīmredzami, ka Eiropai objektīvi ir nepieciešami 20 miljoni migrantu, bet mēs tos nespējam uztvert. Tā rezultātā viņi ierodas bez iespējas normāli dzīvot. Saprotiet, ka globalizācija ir cilvēku, tātad arī kultūru, kustība.
- Vai jums ir kopīgas bailes, ka Eiropa izšķīst migrantu plūsmā?
- Es uzskatu, ka Eiropa kā politiska un kultūras parādība turpinās pastāvēt. Protams, procesi, kas notiek kontinentā, ir ļoti sarežģīti. Patiešām, līdz šim pasaulē nav bijis precedentu, lai 27 valstis mierīgi apvienotos. Tajā pašā laikā viena ES puse šodien ir “eiropeiska”, bet otra puse ir “amerikāņu” (mēs runājam par Rietumeiropu un Austrumeiropu - redaktora piezīme). Pašreizējā krīze reģionā ir visgrūtākais brīdis tā vēsturē.
Starp citu, es domāju, ka Krievijai varētu būt liela loma Eiropā. Turklāt ir jāapvieno šo divu spēku centieni, jāintegrē intereses. Mūsdienu Eiropa nevienu neapdraud. Arī Krievija nevienu neapdraudēs, ja pietrūks resursu - kaut vai tikai tāpēc, ka tai ir visi šie resursi valsts iekšienē. Un kopā Eiropa un Krievija varētu spēlēt milzīgu nomierinošo lomu situācijā visā pasaulē. Pa to laiku Amerikas Savienotās Valstis visus nomierina.
IR SAISTĪTS PIRKT BIĻETES NEKUSTAMAJAM KUĢAM
- Jūs apmēram 20 gadus strādājāt Maskavā par laikrakstu l'Unita un La Stampa reportieri. Šodien Krievija savā vēsturē piedzīvo grūtus laikus. Kur, tavuprāt, viņa dreifē?
- Grūti pateikt. Es pats īsti nesaprotu, kas notiek. No vienas puses, es redzu, ka Krievijai ir milzīgas iespējas ietekmēt starptautisko dzīvi. No otras puses, es diemžēl novēroju, ka Krievija joprojām turpina rīkoties vecajā veidā - aizstāvēdama tikai sevi. Kā, starp citu, tas joprojām tiek uztverts sabiedriskajā domā Rietumos. Pēdējos gados es nekad neesmu dzirdējis no Krievijas liela mēroga idejas par pasaules struktūru. Es minēšu piemēru - Amerikas impērija tika izveidota tāpēc, ka amerikāņi spēja nosūtīt ziņu pasaulei: kas ir viņu interesēs, tas ir visas pasaules interesēs. Viņi ļoti labi strādāja pie idejas par valsti, kas runā par visiem.
Tātad, ja Krievija turpinās sniegt signālus par savu spēku, runājot tikai par sevi, tā tikai nevienu neinteresēs. Tas Eiropu neinteresēs, un tas ir jūsu valsts politikas vājākais punkts. Ja vēlaties pretendēt uz pasaules kundzību šī vārda labā nozīmē, ja vēlaties ietekmēt pārejas situāciju, kurā šodien atrodas visa pasaule, mainieties. Jāiznāk ar vēstījumiem par apvienošanos, par resursu patēriņa ierobežošanu - lai visiem pietiktu. Uz šīs lieliskās pasaules politikas ir iespējams balstīties.
- Kā Krievija var sludināt par savaldību, kuras valdošā šķira pasaulei demonstrē visnevaldīgāko patērētājdarbību? Vai jūs neredzat, ka šo valsti vada dedzīgi pasaules kārtības piekritēji, kuru jūs aicināt izbeigt?
- Man šķiet, ka jūsu vadītāji vēl nav sapratuši šo jauno situāciju. Krievijas vadība šodien daudz laika velta Amerikai un maz - Ķīnai. Bet 21. gadsimts nebūs Amerika. Un šodien Krievijai nav jēgas pirkt biļetes uz grimstoša kuģa. Jums jāspēlē dažādos virzienos.
EIROPAI IR vajadzīga KRIEVIJA
- Kas, jūsuprāt, tuvākajā laikā gaida Krievijas un Ukrainas attiecības?
- Viņi normalizējas. Bija Viktora Juščenko periods, kad bija izteikta ASV ietekme un vēlme iekļaut valsti savā orbītā. Liktenīgas kļūdas. Tagad, kad ir pagriezta Oranžās revolūcijas lapa, ir jāveido normālas attiecības starp suverēnu, neatkarīgu, neitrālu Ukrainu, Krieviju un Eiropu. Bet Ukrainas politiskajai elitei jāzina, ka viņi nevienam nav pakļauti.
“Liekas, ka viņi to sāk saprast. Bet tas nemaina Ukrainas elites vēlmi integrēties Eiropā - vismaz personīgi. Vai Eiropai ir vajadzīga Ukraina?
- Godīgi sakot, Eiropai vairāk vajadzīga Krievija. Eiropa vārdos un, iespējams, pat finansiāli, atbalstīs Ukrainu, bet šodien tā nevar šo valsti vienkārši “sagremot”. Eiropai šodien vajadzētu padomāt par sevi, un Ukrainas kļūda būtu daudz gaidīt no ES. Ja es būtu Ukrainas vadītājs, es izveidotu savu spēcīgo valsti. Starp citu, es balsoju pret Turcijas iekļaušanu ES - es zināju, ka Turcija mums ir pārāk liela. Bet mēs varēsim attīstīt labu kaimiņattiecību politiku ar šo valsti. Tāpat kā ar Ukrainu. Kopumā Eiropa, Krievija un Ukraina varētu spēlēt lielisku kopēju spēli.
- Globālā krīze ir tikko sākusies. Kā no tā izcelsies Ukraina un Krievija?
- Krievija atrodas salīdzinoši labvēlīgā situācijā, jo šai valstij ir visi nepieciešamie resursi. Tai pašai Ķīnai viņu nav. Arī Eiropai trūkst pietiekamu līdzekļu. Un šajā grūtajā un delikātajā pārejas periodā, kas nāk no globālās krīzes, Krievija atradīsies ļoti labos apstākļos. Tāpēc viņai šī situācija ir jāizmanto.
Ukrainai šādu resursu nav. Bet tam, piemēram, var būt liela loma Eiropas drošības sistēmas izveidē. Nav jāgaida priekšlikumi ne no Krievijas, ne no Eiropas. Ukrainas prezidenta vietā es izveidotu centru, kas nodarbotos ar šo jomu. Šeit varētu izveidot starptautisku jauno pasaules drošības pētījumu centru. Idejas ir jāģenerē. Lietas rīt maksās daudz, bet idejas būs vēl dārgākas.
