Intervija no alternatīvās medicīnas žurnāla 1997. gada novembris / decembris, Spānija
Mums reti ir iespēja ceļot uz valsti, kas atrodas tik tālu kā Peru, un novirzīties no ierastā tūristu maršruta. Turklāt reti ir iespēja intervēt īstu šamanis, turklāt, ja viņš ir arī San Martina universitātes rektors. Bet šajā gadījumā mūsu iespējas dramatiski palielinās, jo tikai cilvēki ar lielisku spēju sintezēt datus un plašu dzīves skatījumu var apvienot universitātes izglītību un tīri Peru šamanisma tradīcijas.
Tāda ir persona, kas ir Džordžs Gonzalezs, un mēs viņu intervējam viņa dzīvesvietā netālu no Peru džungļiem. Tur viņš mūs laipni uzņēma, kā arī daudzus pacientus, kuri pie viņa ierodas, lai atgūtu no viņu kaites. Galu galā Jorge Gonzalez dziedina ne tikai ķermeni, bet arī dvēseli; gadi, kas pavadīti Amazones ciltīs, deva viņam atslēgu uz “atvērtu apziņu” ar svētā Ayahuasca auga (Banisteriopsis caapi) palīdzību.
Šis vīnogulāju vīnogulājs, ja mēs to vēlamies, var nosūtīt mums ceļojumā uz mūsu psihes augstumiem un atklāt bagātības, kuras glabā mūsu noslēpumainais prāts, tāpat kā tas ieskauj milzu kokus brāļu mīlestības apskāvienos (ņemiet vērā, ka dabā vīnogulāju nekad " žņaug "koku, kas viņu atbalsta). Šis vīnogulājs ir citas vīnogulāju formas ķēdes - DNS - materiālais iemiesojums, kurā tiek turēts radīšanas noslēpums. Vai jūs pavadīsit mūs mūsu ceļojumā sevī?
Vai jūs varētu pastāstīt, kā jūs ieinteresējāties par pīpēšanu (curanderismo), kā arī precīzi definēt šo terminu? Patiešām, rietumos attieksme pret viņu pasliktinās un kļūst arvien nicinošāka. Jēdzienu „kaisīšana” ar nicinājumu lieto pat šeit Peru un visā Latīņamerikā. Tas ir saistīts ar notiekošo Eiropā
Kas attiecas uz mani, manā gaume ir asinīs, jo mana māte un tēvs bija šamaņi. Mana māte aizgāja bojā 93 gadu vecumā, un vienas sesijas laikā ar Ayahuasca es redzēju, kad un kā tieši viņa mirs. Viņa nomira man rokās, un es dziedāju viņas icaro (šamanisko dziesmu), tāpēc es par to zināju jau no bērnības.
Es studēju Trujillo un Limas universitātē, ieguvu doktora grādu un pēc tam aizbraucu uz Selvu (Ikitosa). Es jau apzināti steidzos ķēmoties pasaulē. Tiklīdz ierados Selvā, es sāku meklēt dziedniekus un atradu divus, vīrieti un sievieti, viņi bija mani pirmie skolotāji. Pēc ilgstošas studijas pie viņiem es sapratu, ka, lai padziļinātu zināšanas, man jādzīvo starp dažādām ciltīm: Vitotos, kuri dzīvo Putumayo upes krastā, Boras (Napo upē), Cocamas no Amazones, Shipibos no Ucuyali upes, Aguarunas no Santa Maria. de Nieva, Chancas un citi.
Reklāmas video:
Es dzīvoju šajās ciltīs, jo vienmēr esmu bijis pārliecināts, ka jums jāiemācās un “jāapgūst zināšanas”, jāgrābj tās ar abām rokām, pretējā gadījumā jūs paliksit tikai uz virsmas un nevarēsit ienirt un peldēt zināšanu dziļumā. Tikai tad mēs varam runāt par šamaniskām zināšanām, zināšanām un pieredzi medicīnā vai kā vien to vēlaties saukt.
Es aiz borta izmetu aizspriedumus, ka es kā universitātes profesors un ar doktora grādu vienlaikus studēju ārstniecības augus un burvju un raganu ārstu izturēšanos.
Bet jūs esat tikai šamanis, nevis cilts loceklis. Vai kādam, kam ir zināšanas par šamanismu, ir kāds privileģēts stāvoklis?
Ciltīs šamaņiem ir īpašs statuss. Gandrīz vienmēr viņi ir vadītāji, patriarhi, bet tas nenozīmē, ka viņus neaptver mācekļi. Šamanam tie jāsagatavo un jāapmāca, lai viņi kļūtu par viņa sekotājiem. Tas ir ārkārtīgi svarīgi, jo pretējā gadījumā zustu gan medicīniskās, gan vispārējās cilts zināšanas. To uzskatītu tikai par “pasaku”. Bet tā nav pasaka, bet gan realitāte, kuru es iesniedzu ekspertiem katrā tradicionālās medicīnas kongresā.
Es ne tikai aizstāvu šīs realitātes teorētisko pusi, bet arī dodu iespēju praksē sajust tās labvēlīgo ietekmi. Loģiski, ka zinātniekiem par to jāpārliecinās un jāsāk domāt, ka šī milzīgā vēlme, kas viņiem dažkārt raksturīga, lepoties ar viņu nosaukumiem un zinātniskajiem darbiem, ir tikai iedomība.
Viņiem jāsāk eksperimentēt. Šī iemesla dēļ es devos uz ciltīm, kurās ir dzīvas zināšanas par dabas rezervēm un kurās cilvēki dzīvo harmoniski un efektīvi, brīnišķīgā līdzsvarā starp dabu un sabiedrību. Galu galā indieši nedomā par dabu abstrakti, bet balstās uz cilvēku, tas ir, koku un cilvēku, zivīm un cilvēku.
Kāda ir atšķirība starp burvi un medikamentu?
Raganu ārsts ir persona, kas izmanto augu, kā arī dzīvniekus, saules enerģiju, zemi un visus dabas resursus, ieskaitot savu ķermeni, lai palīdzētu citiem cilvēkiem atrast mieru un mieru, mazinātu sāpes un justos aprūpei. Mēs runājam par cilvēku, kurš kontrolē ķermeņa un gara pozitīvos spēkus. Gluži pretēji, burvis ir persona, kas izmanto negatīvu spēku, negatīvu enerģiju un ļaunprātīgi to izmanto. Izmantojot to, viņš "gūst peļņu" no dzīves, pieķeroties slimībām, sāpēm, mokām un nāvei.
Ayahuasca
Tādējādi, no vienas puses, mums ir ļoti spēcīgs pozitīvs - burvis, bet, no otras puses - burvis (negatīvs). Tad šamanis varētu tikt definēts kā raganu ārsts. Viņam jābūt burvim, lai kontrolētu to cilvēku negatīvo spēku, kuri “sūta” slimības un slimības saviem pacientiem, kā arī rūpētos un aizsargātu sevi. Tādējādi šamanis ir neviennozīmīgs raksturs, ar divējādu raksturu, viņš ir pozitīvs un negatīvs, viņš kontrolē abus šos spēkus. Bet viņam ir viena galvenā īpašība: pirmkārt, viņš ir raganu ārsts, pēc tam burvis.
Ayahuasca ir šamaniskās kultūras pamats?
Ir jānošķir Peru reģioni. Katrā valsts dabiskajā reģionā ir savs maģiskais augs. Piemēram, piekrastē tas ir kaktuss opuntia cilindrica, kas pazīstams kā “Svētais Pēteris”. Tam ir arī halucinogēnas īpašības.
Vai tas ir tikpat spēcīgs kā Ayahuasca?
Nē, absolūti nē. Es teiktu, ka tas ir 10 reizes vājāks nekā Ayahuasca, ja jūs veicat šādu salīdzinājumu. Piekrastē ir arī inku kultūra, kas tiek apvienota ar visām Andu reģiona kultūrām, izmantojot maģisko augu koku. Bet diemžēl mēs visi zinām, ka tas tika ļoti slikti izmantots un nodarīja lielu ļaunumu cilvēcei.
Lai arī mēs, Amazones šamaņi, turpinām to lietot kā efektīvu enerģijas dzērienu un izstrādājam toniku, kura pamatā ir tā lapu sula. Džungļos mums ir arī burvju augs Ayahuasca. Tādējādi katram valsts dabiskajam reģionam ir savs svētais augs, lai gan mums augu karaliene ir Ayahuasca. Tomēr taisnība ir arī tas, ka mums ir daudz Peru floras un faunas prinču un princešu. Šajā sakarā jānorāda, ka mēs, šamējie, savā būtībā esam vides aizstāvji.
Vai jūs varētu pastāstīt vairāk par Ayahuasca augu? Kāda ir tā izcelsme un ietekme uz smadzenēm?
Ayahuasca ir kāpjošs vīnogulājs, kas satur aktīvo sastāvdaļu kaitina. Tas ir pārsteidzoši apvienots ar citu augu aktīvajām vielām un rada attīrīšanos un dažreiz pamodina apziņu. Pēc šī tīrīšanas līdzekļa lietošanas pacients sāk izjust stāvokli pēc 10-15 minūtēm, kā rezultātā piedzimst jauna dzīve, kuru kontrolē Skolotājs.
To var izteikt nevis vārdos, bet gan mūzikā. Jo patiesībā tas ir saistīts ar pacienta vibrācijas un mūsu pozitīvās vibrācijas sinhronizēšanu un saskaņošanu un ievadīšanu viņa iekšējā pasaulē. Tā ir lietas būtība. Mēs vadām pacientu, lai viņš iekšēji atcerētos savu dzīvi. Tajā pašā laikā tiek sasniegti pārsteidzoši rezultāti, piemēram, man bija iespēja atcerēties pat pirmsdzemdību periodu.
Tāpēc daudzi cilvēki atceras bērnības notikumus, kas viņiem radīja garīgas traumas, visu, kas ar viņiem notika, ļoti pozitīvos un negatīvos, kaut ko, kas atstāja iespaidu uz visu viņu dzīvi. Zemapziņas atmiņas par šiem notikumiem rodas no atmiņas dziļuma, un tās liek mums izbaudīt vai ciest. Viņi kondicionē un dažreiz pilnībā nosaka mūsu dzīvi. Ayahuasca dzeršana noteikti dod mums iespēju milzīgai garīgai apgaismībai.
Kad mēs atrodamies tik šķidrā apziņas stāvoklī, mums var būt ļoti spilgta krāsu atmiņa par to, kādi bija mūsu “apziņas mezgli” kādā mūsu dzīves brīdī. Tad viņi pārcēlās bezsamaņā, tur patvērās un kļuva par mums ļaunuma, prieka vai skumju cēloni. Tas ļauj cilvēkiem, kuri ir pieņēmuši Ayahuasca, ļoti dziļu un dažkārt nesakārtotu analīzi par to, kāda bija viņu dzīve, kādai tai vajadzēja būt, kādai ir jābūt viņu dzīvei tagad un kādai tai vajadzētu būt.
Tādā veidā ir iespējams plānot nākotni un iemācīt personai, kas jādara, lai sasniegtu šos mērķus. Šamanisma pasaule ir brīnišķīgu, pozitīvu mērķu un mūsu personīgo un sociālo vērtību spēcīga pasaule. Tas dod mums jutīgumu, kas mums nepieciešams dzīves uztveršanai. Piemēram, es ļoti ciešu, kad tiek nocirsts koks. Mēs esam ļoti konservatīvi un paaugstināti jutīgi.
Kad strādājat ar cilvēkiem, vai jūs precīzi zināt, kādā stāvoklī atrodas katrs pacients ar Ayahuasca palīdzību, vai tas tiek veikts automātiski ar šamanisko dziesmu palīdzību?
Tas ir zināms ar tādu pašu precizitāti kā tad, ja mēs izmērītu pulsu uz cilvēka plaukstas vai rīkles. Faktiski mēs zinām, kā vērsties pie šī pacienta un kā viņu “vadīt”, ja viņam ir bijušas problēmas vai ja ārstēšana notiek ar cilvēkiem, kuri ir daudz cietuši. Es varu jums pastāstīt par vienu šādu gadījumu, kad šeit, Tarapoto pilsētā, notika partizānu karš.
Tajā laikā mūsu pacienti ļoti cieta no partizānu kara, un mūsu dziedināšanas ceremonija atspoguļoja ļoti dziļas sāpes, pateicoties šiem cilvēkiem piedzīvotajai apspiešanai un vardarbībai. Mēs to izdarījām, lai pacienti iedziļinātos šajā sajūtā un izjustu to vēl spēcīgāk. Tā mēs viņus stiprinājām, saskaroties ar vēl citām sāpēm.
Ja neveicat Ayahuasca, vai varat redzēt arī šos nosacījumus?
Tas ir jāpieņem. Es domāju, ka mums, šamiem, ārstēšanās laikā vienmēr jāņem Ayahuasca, lai gan mēs varam iziet cauri, neņemot Ayahuasca. Es pārliecinājos, ka labāk to ņemt, jo šis augs katru reizi palielina jutīgumu. Tas ļauj skaidri redzēt personas stāvokli, lai noteiktu viņa kaiti un izrakstītu ārstēšanu neatkarīgi no tā, vai tas attiecas uz viņa veselību, ģimenes problēmām vai darbu.
Un arī garīgās problēmas?
Jā, protams.
Vai jūs varat redzēt garīgo aizsprostojumu, kas neļauj dvēselei virzīties uz priekšu?
Jā, ja mēs redzam, ka pacients ir spēcīgi negatīvi ietekmēts, mēs izturamies pret viņu ne tikai no fiziskā viedokļa (ar vemšanas palīdzību), bet arī garīgi. Tā kā viņš izdarīja dziļas sāpes sliktu darbību dēļ, gribēja, lai viņam tiek piedots un nonāca brīvprātīgā grēku izpirkšanā.
Tas ir interesanti
Izrādās, ka tas ir ļoti svarīgi. Runa nav par nožēlu jebkurai personai, bet gan par mūsu pašu sirdsapziņu, kuru mēs nevaram maldināt. Varbūt mēs nevienam no cilvēkiem nestāstīsim par savu rīcību, bet mums pašiem ir jāatsakās no sevis, jānomet uz ceļiem un dziļi nožēlojam grēkus, lai nepieļautu tās pašas kļūdas.
Vai vienmēr ir iespējams izpirkt grēkus, lai cik smagi tie arī nebūtu?
Jā, tā ir. Es iedevu Ayahuasca bijušajam partizānu vadītājam, kurš tagad dzīvo San Martínā. Pēc sesijas notika kaut kas briesmīgs, no vienas puses, un kaut kas majestātisks, no otras puses. Tāpēc, ka viņš raudāja četras stundas, atceroties savu dzīvi un mokas, kurām viņš bija nolemjis citus cilvēkus. Tad viņš nožēloja grēkus un sacīja man: "Vai jūs zināt, kāpēc es raudāju?"
"Jā, es redzēju daudz asiņu uz jūsu rokām," es atbildēju. “Mani upuri man piedod,” viņš teica. “Es jūtu mieru sevī un apkārt.”
Vai cilvēks var izpirkt vardarbības gadus ar 4 stundu raudāšanu?
Neviens to nezina. Ir svarīgi, lai caur ieteikto “ceļvedi” mēs varētu mācīt, kā izpirkt grēkus un tādējādi mainīt savu dzīvi.
Ar kādām slimībām šamaņi “strādā” meditācijas ceļā? Konkrētāk, vai jūs domājat, ka varat tikt galā ar vēzi un citām neārstējamām slimībām?
Šajā gadījumā jums jābūt ļoti uzmanīgam. Es esmu ļoti noraizējies un pat dusmīgs, kad viņi saka, ka la Una de Gato, ko mēs, šamaņi, izmantojam daudzus gadus, pēdējā stadijā var izārstēt vēzi vai AIDS. Tas ir pilnīgi nepatiesi un bezjēdzīgi. Jūs nevarat spēlēt tāpat kā ar cilvēku nevīžīgumu un vēl jo vairāk ar viņu sāpēm. Mēs zinām, ka Una de Gato ir lielisks pretiekaisuma līdzeklis dažādiem orgāniem un ir ļoti efektīvs.
Runājot par agrīna vēža ārstēšanu, mēs esam pierādījuši, ka ir koku sveķi, kas to var izārstēt, piemēram, dzemdes kakla vēzis. Tas pazūd 15 dienu laikā, un pacienti nelieto medikamentus, bet tas ir tieši sākuma posms. Daži tradicionālās medicīnas praktiķi ir lūguši mums parādīt Sangre de Drago un Sabia de Copaiba ikdienas lietošanas rezultātus skartajās teritorijās.
Kādus citus vēža veidus var izārstēt?
Tie, kas neatrodas pēdējā posmā. Bet jāatzīmē, ka tas attiecas ne tikai uz veselības atjaunošanu, bet arī uz cilvēka cienīgas dzīves un cienīgas nāves piešķiršanu. Cik daudz labāk, ja vēža slimnieks par to zina, lieto medikamentus, iemācās dziedēt un dzīvo tādu pašu dzīvi kā citi. Jāmaina psiholoģiskā attieksme pret slimību, lai īstajā laikā būtu iespējams nonākt dabiskā un cienīgā nāvē.
Slimības kopumā un īpaši neārstējamas slimības parasti ir neatrisinātu psiholoģisku un emocionālu problēmu rezultāts, vai varbūt ir ģenētiski cēloņi, kas tās izraisa?
Mēs ticam, ka mēs jau esam piedzimuši ar noteiktu ģenētisko grimu. Tā dēļ mēs vairāk tiecamies uzņemt vienu vai otru vīrusu vai arī mums ir nosliece uz alkoholismu. Tādējādi mēs uzskatām, ka cilvēki piedzimst ar noteiktu ģenētisko grimu. Bet mums arī jāsaprot, ka mēs esam audzināti sabiedrībā, kas mūs “iekaro” caur savu kultūru, mēs uzvedamies zināmā veidā, tas mūs “pavedina” ar sociālās dzīves īpatnībām katrā no dažādajām kultūrām.
Arī mēs, šamanieši, zinām, ka cilvēki dzīvo sabiedrībā, un šajā ziņā arī nepietiekama “lomas” definēšana rada daudz problēmu. Tāpēc Amazones ciltīs nav homoseksuālu cilvēku, jo lomas šeit sabiedrībā ir ļoti labi noteiktas no bērnības. Tas cilvēku veido no psiholoģijas viedokļa, neatkarīgi no tendencēm vai tieksmēm. Piemēram, alkoholisms ir gandrīz iznīcinājis visu Witotos cilti no Putumayo upes, kas dzīvo uz Peru un Kolumbijas robežas.
Kāda ir šīs atkarības izcelsme?
Lai to saprastu, ir jāatgādina gadsimta sākums, kad tika panākta ekonomiskā labklājība, izmantojot Jebe, Shiringa, iegūstot gumiju. Šo cilšu indiāņi bija spiesti strādāt, draudot tikt piekauti ar pātagu. Ja viņi netika galā ar darbu un neatnesa 50 kg gumijas, viņi tika sodīti, viņu mugura tika salauzta ar pātagas sitieniem, uz brūcēm tika izliets sāls un karsti pipari un viņi pat tika nogalināti.
Notika nežēlīga indiāņu iznīcināšana, viņi sacēlās pret “civilizēto” cilvēku izmantošanu, kas viņus ne tikai pārvērta par vergiem, bet arī iemācīja viņiem lietot alkoholu. Cilvēki, kuriem ir šīs problēmas, sāk ciest no iedzimtām slimībām. Dažreiz viņiem ir bērni ar fiziskiem un garīgiem traucējumiem.
Kādas citas slimības var ātri un efektīvi ārstēt ar augiem no Amazones džungļiem?
Mēs neesam piedzīvojuši grūtības nevienas slimības ārstēšanā. Es pat teicu, ka, izejot ārpus stingri tradicionālās medicīnas zināšanu robežām, mēs sākam kombinēt augus, tos sajaukt un atrast daudzfunkcionālas zāles. Tādējādi mēs ārstējam kuņģa, aknu, nieru un plaušu slimības. Šajā ziņā es vēlētos atzīmēt, ka cilts cilvēkiem nav ne mazākās nojausmas par AIDS, kaut arī viņi cieš no vēža un dažādiem audzējiem, kā arī bronhu un plaušu, gremošanas sistēmas un zarnu slimībām, čūsku kodumiem un ievainojumiem.
Ir ciltis, kur mirušo ķermeņi tiek mumificēti, noņemot visas iekšpuses. Tad tos piepilda ar augiem, pārklāj un aizzīmogo ar māliem. Esmu redzējis daudzas mūmijas lieliskā stāvoklī. Šamaņu pasaulē ir zināšanas ne tikai, lai atjaunotu veselību vai atgrieztu dzīves prieku, bet arī lai saglabātu audus, nervus un kaulus.
Atgriežoties pie sarunas par augiem un savu personīgo pieredzi, pastāstījāt par nepieciešamību ārstniecības augus lietot ārstēšanas procesā. Šamaņi to skaidroja ar to, ka augs atstāj savu garu. Vai tas tiešām tā ir, vai arī tas ir veids, kā izskaidrot zinātniski neizskaidrojamo?
Personīgajā gadījumā man ir dažas šaubas, jo es esmu universitātes pasniedzējs. Es biju San Martinas Nacionālās universitātes rektors, tāpēc mans prāts ir mazliet “pa ceļam”. Bet galu galā gars ir tikai enerģija, un tad abi skaidrojumi nevis saduras, bet papildina viens otru.
Vai tā ir šamaniska prakse?
Patiesībā šī ir šamaniska prakse, kuru es sāku saistīt ar ķīniešu akupunktūru. Tagad mēs vienmēr iesakām mūsu pacientiem atnest skudras slimības ārstēšanai. Šo skudru inde stimulē nervu centrus, kurus vēlamies aktivizēt. Tāda ir “Amazones akupunktūras” prakse.
Jūs esat šādi izturējies pret Curaca Shipibo un raganu ārstu Benito Arevalo. Vai tas tiešām ir efektīvs?
Protams. Mēs pārliecināmies, ka skudra mirst. Viņš dziedina uz savas dzīvības rēķina. Tas iekost, un daļa no tā paliek sakodiena caurumā, un pēc tam dzīvnieks nomirst. Tas ir tāpat kā ar bitēm. Ārstēšanai izmantojam arī lapsenes.
No kurienes jūs gūstat zināšanas? Vai ir taisnība, ka to paziņo paši augi un māca izārstēt slimības?
Tā ir patiesība. Žēl, ka viens no maniem skolotājiem jau ir miris. Reiz viņš tika uzņemts slimnīcā operēt. Un viņš naktī skrēja mājās, paņēma Ayahuasca un “ieskatā” sāka pētīt savu slimību. Viņam tika atklāts, ka viņam ir jāizmanto augs no sava dārza, kuru viņš nekad nav izmantojis. Viņš man teica, ka augs runāja un pastāstīja, kā viņam vajadzētu to pagatavot precīzā daudzumā visā dziedināšanas procesā.
Viņš nodzīvoja 20 gadus ar audzēju aknās. Ayahuasca ir dzīvs augs, un tā gars izpaužas dažādos veidos, un mēs varam ar to sarunāties. Tas pat pasaka, cik vecs viņš ir. Piemēram, es droši zinu, ka šai Ayahuasca ir simts gadi. Es to ieguvu Sisas ielejā pirms 4 gadiem.
Vai Ayahuasca vecumam ir nozīme?
Jo vecāka viņa ir, jo labāk.
Vai ir kāds rituāls, lai to nogrieztu? Vai man ir jāprasa atļauja no auga gara? Kur šamaņi ieguva zināšanas par Ayahuasca un citu augu īpatnībām?
Jā, tā ir taisnība. Šo zināšanu avots tiek zaudēts laika dziļumā. Un tas, kas mums vajadzētu piesaistīt, ir tas, kā šamaniešu skolotāji atklāja šo dzērienu pagatavošanas noslēpumu no tūkstošiem augu, kas aug džungļos. Runājot par Ayahuasca griešanas rituālu, vispirms mēs atrodam ārstniecības augus, pēc tam mēs dziedam Ayahuasca dziedājumus un smēķējam to ar tabaku. Ar dziedāšanu mēs lūdzam viņai atļauju viņu nolaist, sagriezt un pārvērst viņu medicīnā mūsu brāļu ārstēšanai.
Tas, ja vēlaties, ir auga “saruna” vai komunikācija ar mums. Šī ir pirmā reize, kad mēs trāpām mačetē. Tā kā šī ir kāpšanas iekārta uz kokiem, kuru augstums ir 40-50 metri, tad, ja augam nelūdzat atļauju tā nocirst, varat ņemt tikai nocirsto daļu. Tad jums jākāpj 40 vai 50 metrus, lai sasniegtu koka virsotni, un tas atrodas džungļos. Šis darbs prasīs vairāk nekā vienu dienu un vairākus cilvēkus, jo auga saknes pieķeras neskaitāmiem citu koku stumbriem un zariem.
Tas šķiet neticami, bet, ja mēs lūdzam augu atļauju to sagriezt, mēs lūdzam ļaut tam sevi pārvērst medicīnā, tas nokrīt no pirmā sitiena un mums ir jāskrien atpakaļ uz sāniem, jo tas viss uzreiz nokrīt, tāpat kā milzīgs boa sašaurinātājs. Tad mēs to sagriežam, ievietojam mugursomās un pārvadājam, izrādot visu cieņu. Pat tad, kad mēs brūvējam zāles, mums ir jāaktivizē augs, jādzied un jāsmēķē.
Un, lai beigtu mūsu sarunu, ko jūs domājat par pašreizējo situāciju pasaulē?
Mēs redzam, ka sabiedrība atver jaunu apziņu, kurā dzīvo mūsu planēta, un mēs domājam, ka sāk parādīties jauni uzvedības stili, kas paredzēti pasaules problēmu risināšanai ne tikai šeit, Peru, bet arī citās pasaules daļās. Cilvēki sāk saprast nepieciešamību saglabāt dabu ar semināru un kongresu starpniecību. Bet tas, kas mūs satrauc, ir tas, ka arvien vairāk kokzāģētavu tiek atvērtas mūsu džungļos, Brazīlijā, Kolumbijā, Peru un Bolīvijā. Tas ir nekas cits kā dažāda veida koku nozāģēšana.
Tas mūs ļoti skumj, it īpaši, ja redzam, ka starp tiem ir apdraudētas sugas, kas piemērotas ne tikai kā koksne, bet arī ar ārstnieciskām īpašībām. Atmežošanas dēļ mums, dziedniekiem, kļūst arvien grūtāk iegūt ārstniecības augus. Un, kad mēs redzam, ka tiek iznīcināti arī dzīvnieki, upes izžūst, mēs esam ļoti sajukuši. Kad es ierados šajā reģionā pirms 17 gadiem, šai Shilcayo upei bija kristāldzidri ūdeņi. Es pats tajā peldēju. Un tagad šī upe vienkārši smird, tās ūdeņos pat pīles nevar peldēt.
Tāpēc mēs esam apbēdināti, redzot, kā upes izžūst, zivis mirst, kā arī to, ka mēs esam spiesti elpot šo piesārņoto gaisu. Šī iemesla dēļ es pārcēlos uz priekšpilsētu. Rezumējot, tas ir saistīts ar vienu jautājumu, kuru jūs man uzdevāt intervijas laikā. Es bieži sev jautāju, kurš ir mežonīgāks? Kāds, kurš valkā kaklasaiti, runā daudzās valodās un dzīvo tehnoloģiskā sabiedrībā? Vai arī tie cilvēki, kas cilts dzīvo pārsteidzoši pareizi un harmonijā ar dabu. (Padomājiet un jūs atradīsit atbildi).
