Neiroekonomists Vasilijs Kļučharevs no Šveices universitātes runāja par ārējās ietekmes mehānismiem uz cilvēka smadzenēm.
Vai nevēlaties pārskaitīt naudu uz pensiju fondu? Nekas, smadzenēs rodas magnētiska izlāde un jūs to vēlaties uzreiz! Vai varbūt jūs esat pārāk nekontrolējams vēlēšanās un atsakāties likt krustu blakus “pareizajam” kandidātam? Problēma tiek atrisināta tādā pašā veidā. Vai tas smaržo pēc sazvērestības teorijas? Jā un nē.
Zinātnieki ir sagrupējušies mūsu galvas zonās, ietekmējot to, vai ir iespējams pārvērst konformistu par nonkonformistu, padarīt godīgu kādu laiku atteikties no saviem principiem … Tas viss atgādina kaut kādu drausmīgu sci-fi trilleri, bet, diemžēl, tāda jau ir realitāte. Vismaz tas ir secinājums, kas, pirmkārt, liek sevi izteikt, Bāzeles universitātē iepazīstoties ar jaunu zinātnes virzienu - neiroekonomiku, kuras izcelsme ir Šveicē. Tomēr viens no šīs cienījamās zinātniskās institūcijas darbiniekiem un pasniedzējiem Vasilijs Kļičarjevs nepiekrīt tik radikālajam viedoklim. Viņš spēja jaunajā zinātnes virzienā izcelt cilvēcei pozitīvos mirkļus.
Kas tad tur ir paslēpts mūsu smadzenēs? Iepriekš tas tika pētīts kā visizplatītākais orgāns - atcerieties anatomijas stundas. Bet XXI gadsimta sākumā izrādās, ka viņš var ģenerēt domas un regulēt uzvedību! Izpētījis šo mehānismu, jūs varat padarīt sabiedrību ideālu, atbrīvoties no noziedzniekiem un narkomāniem. Mūsdienās neirozinātnieki jau zina atmiņas uzlabošanas mehānismu, un robotu vadīšanai viņi izmanto nervu sistēmas principus. Pirms diviem gadiem MK rakstīja, ka Krievijas Medicīnas zinātņu akadēmijas Neiroloģijas zinātniskais centrs ir izstrādājis sistēmu smadzeņu neironu aktivizēšanai akliem cilvēkiem, lai viņi varētu redzēt bez viņu acu palīdzības, saskaņā ar impulsu, kas saņemts no smadzenēs implantētajiem elektrodiem …
Bet, lai gan neirokibernētika kontrolēja robotus, ekonomisti redzēja arī noderīgus mirkļus neirozinātnē. Bet kā būtu, ja jūs izpētītu patērētāja smadzenes, lai labāk izprastu viņu uzvedību? viņi nolēma. Galu galā šādā veidā būs iespējams saprast, kādas vēlmes mūs visus virza un kuri smadzeņu centri ir iesaistīti mūsu ikdienas saimnieciskajā darbībā: no preču pirkšanas līdz lēmumam veikt ieguldījumus privātā pensiju fondā. Tā radās simbioze - neiroekonomika.
Tātad, Vasilij, kā tas viss sākās un kā notika, ka jūs ieinteresējāties par šo savādo zinātni?
- Tas šķiet dīvaini tikai no pirmā acu uzmetiena. Mani vienmēr fascinēja lēmumu pieņemšanas rakstura izpēte. Šis ir fundamentāls pētījums, kas apvieno ekonomikas, psiholoģijas un citu disciplīnu sasniegumus. Neirobioloģija izskaidro mūsu lēmumus, analizējot smadzeņu neironu darbību. Piemēram, cilvēkam, kurš ir aptaukojies, ir jāievēro diēta. Bet vai viņš ievēros ārsta ieteikumus? Mēs varam mēģināt uzzināt par to, novedot pie noteiktas smadzeņu daļas, kas atbildīga par lēmumu pieņemšanu, sensoriem, kas reģistrē smadzeņu šūnu darbību. Turklāt man vienmēr ir bijis interesanti uzzināt, kāds mehānisms liek personai nonākt citu ietekmē. Kopumā mēs nodarbojāmies tikai ar fundamentāliem cilvēka uzvedības būtības pētījumiem.
Un tad ekonomisti aizveda jūs apgrozībā …
Reklāmas video:
- Izrādījās, ka ekonomisti ilgus gadus pētīja arī lēmumu pieņemšanas raksturu, tomēr viņus galvenokārt interesēja cilvēku uzvedība finanšu darījumu laikā: ieguldot naudu, veidojot pensijas uzkrājumus vai iepērkoties lielveikalos, motīvi, kas patērētājiem liek izvēlēties vienu vai otru produktu. Un viņi pētīja šīs uzvedības mīklas, paļaujoties tikai uz matemātiskiem, lineāriem aprēķiniem un psiholoģisku modeli, kura pamatā bija pieņēmums, ka cilvēki ir racionāli un paredzami. Tomēr vairāk nekā pirms desmit gadiem slavenais psihologs Daniels Kahnemans, Nobela prēmijas laureāts ekonomikā, pierādīja, ka cilvēks ne vienmēr ir racionāls, spējīgs uz neloģisku rīcību un tāpēc ir absolūti nelineārs. Tātad ekonomistiem bija nepieciešama neirozinātnieku palīdzība, lai palīdzētu mums izprast potenciālā investora vai pircēja smadzeņu sarežģīto struktūru.
Jūs teicāt, ka cilvēks dažreiz ir neparedzams. Sniedziet prāta spēles piemēru, ar kuru ir saskārušies ekonomiskie psihologi
“Viens no noslēpumiem, piemēram, ir tas, ka cilvēkiem nepatīk ietaupīt pensijā. Neiroekonomiskie pētījumi liecina, ka smadzeņu garozas priekšējā un frontālajā zonā ir zona racionālu lēmumu pieņemšanai, “paškontroles zona”. Tiem, kas sevi labi kontrolē, tas aktīvi darbojas uz emocionālā fona. Bet to ir maz. Kad loteriju organizatori piedāvā uzvarētājiem izvēlēties: saņemt 50 miljonus tagad vai 100 miljonus vienādās daļās 10 gadu laikā, viņi lielākoties izvēlas 50 miljonus tagad. Galu galā, jo laika posmā ir prieka saņemšanas brīdis, jo mazāk šis prieks mūs piesaista.
Jaunās neiroekonomikas zinātnes mērķis ir arī palīdzēt izlabot šādus lēmumus, īpaši pacientiem ar noteiktiem traucējumiem, kuri stundu laikā var iztērēt visu savu naudu. Piemēram, mēs varam mēģināt "ietekmēt" lēmumu pieņemšanas zonu ar magnētisko lauku, un iedzīvotājs sāks aktīvi kontrolēt savu uzvedību.
Magnētiskais lauks … smadzenēm ?
- Neuztraucieties, es to parādīju kā piemēru, mēs šādus eksperimentus veicam tikai laboratorijas apstākļos. Principā transkraniālā magnētiskā stimulācija nav nekas nepareizs. Ierīce ir vadu spole. Caur tiem ātri tiek izvadīta strāva, kā rezultātā rodas spēcīgs magnētiskais lauks, tā šauri virzītais stars. Tas tiek novirzīts uz noteiktu smadzeņu zonu un darbojas vienu līdz 30 minūtes. Ideālā gadījumā cilvēks neko nejūt, izņemot to, ka lauka ietekmes zonā muskuļi var neviļus raustīties. Kaut kas līdzīgs jau tiek izstrādāts militārpersonām Amerikas Savienotajās Valstīs. Ja nemaldos, šī ir ķivere ar smadzeņu magnētisko stimulāciju. Ko viņi tur stimulē, es nezinu droši.
Un vai pēc šādas korekcijas cilvēks uz visiem laikiem paliks krāpnieks?
- Nē. Atsevišķa magnētiskā lauka ietekme uz smadzenēm parasti ilgst no 30 minūtēm līdz 1 stundai. Es minēšu vēl vienu piemēru uzvedībai, kas ir neracionāla no klasiskās ekonomikas viedokļa. Mēs lūdzām divus priekšmetus spēlēt spēli “Ultimāts”. Vienam tika piešķirti 100 USD, kas viņam bija jādala ar partneri. Turklāt viņš varēja paņemt sev 99 un atdot kolēģim dolāru. Savukārt pēdējam spēlētājam bija tiesības atteikt savu daļu, ja viņš uzskatīja dalīšanu par negodīgu, un šajā gadījumā naudu neviens nedabūja.
Bāzeles un Cīrihes universitātēs veiktie eksperimenti parādīja, ka spēlētāji sāka atteikties no “likumīgās” daļas, tiklīdz viņi pamanīja netaisnību. Varbūt šī koncepcija ir iestrādāta mūsu sociālajā dabā, bet ekonomistiem ar viņu "racionālajiem" jēdzieniem bija ļoti grūti to saprast. Patiešām, no viņu "lineārā" viedokļa vismaz dolāra ņemšana ir labāka nekā tā, lai nepaliktu nekas … Bet neiroekonomisti ir secinājuši, ka, piedāvājot negodīgu summu, pētāmo personu smadzenēs tiek aktivizēti noteiktas emocionālās zonas neironi. Brīdī, kad tiek pieņemts lēmums atteikties no naudas, aktivitāte kļūst vēl lielāka - to var salīdzināt tikai ar to, kas rodas sāpju vai riebuma laikā. Starp citu, pērtiķi demonstrē to pašu taisnīguma izjūtu.
Un šo sajūtu var nomāc arī magnētiskais šoks?
- Jā, uz īsu brīdi jūs varat likt cilvēkiem piekrist negodīgam naudas sadalījumam.
Izrādās, ka no cilvēka ir viegli izgatavot leļļu, liekot viņam pieņemt lēmumus pret viņa principiem?
- Laboratorijā ir iespējams ietekmēt cilvēku lēmumu pieņemšanu, izmantojot neirobioloģiskās metodes. Bet šis process ir ļoti grūts un sarežģīts. Un zināmā mērā daudz lielākos apjomos tas jau tiek darīts tagad, izmantojot reklāmas, kuras tiek rādītas televizorā. Cilvēki, kuriem ir nosliece uz konformismu, ierosinājumus, ļoti ātri tiek pie viņiem vedināti. Neiroekonomikai ir daudz svarīgāk izprast šo manipulāciju pamatmehānismus. Tas mums palīdzēs labāk kontrolēt sevi un labāk izprast ietekmi uz mums. Mēs tikai sākam šādus pētījumus, bet teorētiski pat tagad, izmantojot neirobioloģisko metodi, var mēģināt pārvērst konformistu par nonkonformistu un otrādi.
Piekrītu visiem, bet tikai stundu
Un kur ir mūsu intratabilitātes zona vai otrādi?
- Konformisma iesaistes zona atrodas tieši gar smadzeņu vidējo meridiānu. Starp citu, šo zonu var aktivizēt arī ar ķīmiskām metodēm. Ir viela ar nosaukumu dopamīns, kas atrodas mūsu smadzenēs, arī šajā zonā. Dānijas zinātnieki nesen atklāja, ka, jo vairāk tā, jo vairāk uzticas, uzņem un otrādi.
No otras puses, jūs varat arī ietekmēt mūsu gludumu ar vienkāršu aerosolu. Aptuveni runājot, ja degunā tiek iepūsts hormons oksitocīns, tad kādu laiku palielinās cilvēka uzticēšanās citiem un bailes pazūd. Šo atklājumu pamudināti, šī efekta atklājēji sāka to reklamēt kā universālu instrumentu uzticības un sociālās harmonijas palielināšanai, taču drīz vien pietrūka. Holandē, pētot oksitocīna iedarbību, tika atklāts, ka "sociālā miera un uzticības hormons", kā to nodēvēja, uzlabo attiecības starp cilvēkiem tikai savā sociālajā grupā. Ārējai grupai persona, kas lietoja oksitocīna aerosolu, kļuva ārkārtīgi aizdomīga un agresīva.
Man ir aizdomas, ka viltīgi lielveikalu uzņēmēji jau berzē rokas, lai savās tirdzniecības telpās izmantotu kādu no zinātnes ierosinātajiem rīkiem un palielinātu dažu novecojušu preču pārdošanas apjomus
- Bija šādi lūgumi, bet atbilde viņus neapmierināja. Fakts ir tāds, ka oksitocīns, lai ietekmētu lielu klientu grupu, prasa tik daudz, ka veikalā bija nepieciešams izveidot reālu šīs vielas mākoni.
Tātad, paldies Dievam, viņi nepiespiedīs mūs gājienā formēties
- Jā, tas ir maz ticams, vismaz šobrīd tas ir gandrīz neiespējami.
Nu, principā? Ja valdošā partija vēlas, lai visi balso par savu kandidātu …
- Nedarbosies, lai ietekmētu smadzenes no tālienes - virzīts magnētisko viļņu stars ir spēcīgs tikai tad, kad tas nonāk tieši smadzenēs, un ļoti ātri vājina, jo tas attālinās no objekta. Bet ir lēnāks, taču pārliecināts mehānisms, kas savlaicīgi palīdzēs opozīcijai. Ja viņi organizēs un sistemātiski ieradīsies vēlēšanās ar skaļiem saukļiem, tad viņi pakāpeniski uzvarēs pār tiem, kuri viņos šaubās. Izmaiņas preferencēs sniegpumpu virzienā uz redzamo opozīcijas aktīvo vairākumu. Kad cilvēks redz, ka viņa viedoklis atšķiras no lielas cilvēku grupas viedokļa, viņš neapzināti maina savas domas, jo smadzenēs neironu līmenī tiek ieslēgts signāls: "Mana iepriekšējā pārliecība ir kļūda!" Tas mums raksturīgi evolucionāri - senie cilvēki varēja izdzīvot tikai kopā.
Bet kāpēc pašreizējos mītiņus neatšķir 100% maskaviešu?
- Tā kā televizorā mums tiek parādīts vēl viens “vairākums”, kas ir apmierināts ar varasiestādēm, un rezultātā mūsu smadzenēs vienmēr cīnās divi viedokļi.
Mūsu brīvība ir ilūzija
“Ne tik sen, Oregonas universitātes amerikāņu neiroekonomisti ieguva ļoti interesantu rezultātu, izpētot labdarības būtību,” saka Kļičarjanovs. - Par paraugu viņi paņēma Eiropas ziedojumu sistēmu, ko pilsoņi uzreiz ņem ar nodokļiem, un brīvprātīgo amerikāņu sistēmu. Imitējot dažādas situācijas skenerī, viņi saprata, ka vispozitīvākās krāsainās emocionālās reakcijas izraisa tieši brīvprātīgs ziedojums.
Un ja mēs papildus stimulēsim labdarības zonu, vai mēs ziedosim visu savu mantu? Droši vien šādi rīkojas čigāni…
- Šis nav atsevišķs "labdarības centrs" smadzenēs, bet tas pats bēdīgi slavenais izklaides centrs, kas tiek aktivizēts, kad mēs veicam labdarības darbu. Tā stimulēšana var izraisīt nopietnas blakusparādības, piemēram, riskantu uzvedību, kas saistīta ar paškontroles un sevis saglabāšanas jēdziena izzušanu. Tātad, kā redzat, smadzeņu spēles ir ļoti bīstamas.
“Ir labi, ja visi ievēro šos uzskatus, bet es šaubos, vai mēs spēsim saglabāt džinu no krūzes
- Mūsdienu neirobioloģiskās tehnoloģijas un mūsu uzvedības motīvi ir tik sarežģīti un sarežģīti, ka nākamajās desmitgadēs mēs nespēsim manipulēt ar cilvēkiem ar pieņemamu precizitāti. Turklāt mūsdienu Rietumu universitātēs šādus eksperimentus stingri kontrolē ētikas komisijas.
Bet vai neiroekonomika nemainīs mūsu idejas par mūsu pašu brīvību?
- Kopumā mēs visi neesam brīvi. Izvēles brīvības jēdziens ir sava veida mīts, es par to arvien vairāk un vairāk pārliecinos. Vai jūs ticat cēloņsakarībai?
Nu jā
- Un es ticu. Un tas nozīmē, ka tas, kas mums raksturīgs piedzimstot: ģenētiskais komplekts, neironu darbība noteiktā smadzeņu apgabalā - tas viss (ņemot vērā īpašos apstākļus vidē, kurā mēs augam) galu galā novedīs pie prognozējama rezultāta. Lai to atspēkotu, ir tāpat kā gaidīt iespēju, ka Pizas tieksmes tornis no tā slīpuma varētu nokrist pretējā virzienā. Tas jau ir noliekts, lēnām, bet pārliecinoši tuvojas zemei, un cita ceļa nevar būt. Tieši tie paši procesi notiek ar mums: mehānisms darbojas. Šajā sakarā, neskatoties uz to, ka es neesmu reliģiozs, es piekrītu protestantiem, kuru galvenā dogma ir visa un ikviena priekšnoteikums.
Bet mūsu dzīvē ir pārsteigumi. Piemēram, vecākiem, kas ir dzērumā, ir vienkārši paraugi bērniem
- Un tas ir saistīts arī ar ģenētiku, neironiem un īpašo sociālo vidi. Šeit, manuprāt, nav brīvas izvēles. Mēs nezinām, no kā tieši bērns mantoja pozitīvas iezīmes - varbūt tas bija viņa vecvecāki. Tad viņi savā ceļā satika labu skolotāju, un, sekojot noteiktai smadzeņu darbībai, viņi izvēlējās pareizo ceļu dzīvē. Šajā gadījumā man patīk Spinoza izteikums: “Cilvēks maldina sevi, kad runā par brīvību. Viņš vienkārši nezina savas uzvedības patiesos iemeslus."
Nu, vai jūsu zinātnē ir kādas priekšrocības parastam cilvēkam?
- Protams, ir. Zinot, kā tirgotāji, reklāmdevēji, baņķieri var mūs ietekmēt, mēs varam tam pretoties.
Kā?
- 1. noteikums. Nekad nepadodieties skaistiem solījumiem, skaļiem paziņojumiem reklāmās. Viņi gandrīz vienmēr izrotā izstrādājumu. Noteikums # 2. Neļaujiet TV ietekmēt jūsu viedokli par politiķiem, vērtējiet viņus pēc viņu darbiem. Tur esošajās pilnvarās nav nekā pārdabiska, un tāpēc novērtējiet tās pēc tā paša etalona kā jūsu DEZ atslēdznieks.
Un ja pēc gada vai diviem viņi mūs sāks apstrādāt ar “neiroekonomiskām metodēm”, vai mēs kaut kā to spēsim pamanīt, sajust?
- Jau parādās vienkāršu speciālo sīkrīku prototipi, piemēram, ir iPhone, kas lasa smadzeņu darbību, austiņas pret ziemas depresiju. Bet tie nav bīstami, to mērķis ir reģistrēt smadzeņu darbu (piemēram, jūsu garastāvokli) un ietekmēt smadzenes labiem mērķiem. Visticamāk, neiroekonomiskās metodes nekad netiks izmantotas plašai auditorijai, bet, iespējams, tās atradīs savu pārbaudi mārketinga kampaņās, optimizējot darbu ar klientiem. Vienīgais, kas rada zināmas bažas, ir neiroekonomiski pētījumi par ģenētisku noslieci uz noteiktiem lēmumiem.
Piemēram, veselības apdrošināšanas kompānijas var ļaunprātīgi izmantot piekļuvi mūsu ģenētiskajai informācijai. Nākotnē viņi var viegli palielināt apdrošināšanas prēmijas summu personai, kurai ir ģenētiska nosliece uz riskantu uzvedību. Tāpēc iniciatīvām par ģenētiskās informācijas pilnīgu vākšanu, piemēram, tām, kuras nāk no Iekšlietu ministrijas, jābūt stingrai sabiedrības kontrolei.
Tātad jūs atkal esat pārliecināts, ka visam ir negatīvie punkti: ģenētiķi ārstē slimības, taču viņi var arī izmantot iegūtās zināšanas pret pacientiem. Neirozinātnieki izveido robotu palīgus, taču ar viņu palīdzību lietpratīgi tirgotāji var jūs bankrotēt. Kopumā atcerieties, ka mūsu galvenais trumpis visu viltīgo neirotehnoloģiju priekšā ir mūsu iedzimtā universālā taisnīguma izjūta, pateicoties kurai mēs drīzāk atteiktos no dolāra, nevis pieņemtu negodīgu dalījumu.
