Leģendārā cilvēka un mītu valsts: viņu romantika ir organiska. Viņš ir dziesmu autors, ar kuru mūsu tautieši pusgadsimtu ir pavadījuši vakarus pie ugunskura. Ģeofiziķis, okeanologs, ģeoloģisko un mineraloģisko zinātņu doktors. Viņa ir pasakaina zeme, terra incognita, senās katastrofas rezultātā nogrimusi apakšā. Būdams dzejnieks, viņš pagodināja Atlantīdus, turot debesis uz viņu pleciem. Un kā zinātnieks viņš izvirzīja zinātnisku hipotēzi par viņu dzimtenes zemūdens atpūtas vietu. Dienās, kad Krievu biedrība Atlantīdas pētniecībai svin piecpadsmito gadadienu, mēs runājām ar tās biedru, vienu no bardu dziesmu žanra dibinātājiem, dzejnieku, RAS P. P. Širahova okeanoloģijas institūta galveno pētnieku Aleksandru Gorodnitski.
Foto: Jurijs Maškovs / TASS.
“Vai pasakas ir vajadzīgas tikai bērniem? Pasakas ir daudz nepieciešamas pieaugušajiem”- dziedāja jūsu slavenā dziesma. Kā sākās valdzinājums ar mītisko salu?
Gorodnitsky: Šī tēma pati man radās no dziesmas. Un nejauši. Iepriekš es, protams, lasīju Platona dialogus "Timaeus" un "Critias" ar Atlantīdas aprakstiem, bet kaut kā es tajā neiedziļinājos. Un 1970. gadā es pirmo reizi nonācu reisā pēc burāšanas uz jūras kuģiem (pēc tam man bija slēgta tēma par zemūdenēm) uz Dmitrija Mendeļejeva izpētes kuģa. Mēs gājām pāri Atlantijas okeāna ziemeļdaļai, kad 8. marta priekšvakarā mūsu pārstāvniecības vadītājs Igors Belousovs nolēma izsludināt konkursu par labāko dziesmu par Atlantis. Ar ļoti vērtīgu balvu jūras sausā likumā - konjaka pudeli.
Kāpēc tieši Atlantis? Joprojām nesaprotu. Es konkursā nepiedalījos un kā Rakstnieku savienības biedrs tiku iecelts par žūrijas priekšsēdētāju. Un tad kapteinis un Belousovs, kuri kopīgi komponēja uzvaras dziesmu, dāsni dalīja balvu ar mani.
Kad mēs jau naktī bijām patīkamā eiforijā pakaļgalā, Igors pēkšņi man teica: "Velns zina, kur atradās šī Atlantīda, un varbūt tur arī pāri." Un viņš pamāja ar roku tālumā uz to, kur mēness vilkās uz viļņa aiz pakaļgala spraugām. Tad līnijas manā galvā pārcēlās vai drīzāk dziesmas par Atlantis noskaņu.
Bet visinteresantākais ir tas, ka tajā brīdī mēs atradāmies 300 jūras jūdžu attālumā no Eiropas krastiem, aptuveni tajās vietās, kur Ampere kalns stāv zem ūdens, virs kura vēlāk tika atklātas dīvainu konstrukciju atliekas un kur man bija iespēja ienirt, inficējoties ar "Atlantijas vīrusu" ".
Vai tas notika īsi pēc šī reisa?
Reklāmas video:
Gorodnitsky: Kur tur! Bija priekšā gandrīz pusotra desmitgade. 1984. gadā uz R / V Vityaz klāja mērķtiecīgi tuvojāmies šim zemūdens vulkānam, kur pētniecības kuģi Akademik Petrovsky un Rift jau bija viesojušies vairākus gadus iepriekš. Pēdējais bija aprīkots ar dziļūdens transporta līdzekli Argus, no kura tika atklātas ģeometriski regulāras drupu rindas un notverti augšā. Mēs izmantojām arī "Argus" - starp citu, es piedalījos vienā no niršanas reizēm. Viņi pārbaudīja puoti - simt metru dziļumā piecu kilometru gara vulkāna virsotni, ko nocēla erozija. Ar lielām grūtībām manipulators noķēra "amforu". Pēc tīrīšanas no čaumalām tā diemžēl izrādījās alumīnija panna, kas mazgāta no mūsdienīga kuģa.
Tomēr mēs vēlreiz pārliecinājāmies par cilvēku radītajām konstrukcijām, kas tur atradās, lai gan precīzu zinātnisku pierādījumu par to joprojām nav. Manā grāmatā “Zinātnes noslēpumi un mīti. Patiesības meklējumos”tiek prezentētas divas fotogrāfijas. Vienā - parastais kvadrātveida kontūra uz Ampere kalna, kas ņemts no augšas no zemūdens transporta līdzekļa. No otras puses - fotografēts no seno Chersonesos izrakumu augstuma. Viens pret vienu! Lai beidzot noskaidrotu, vai tas ir artefakts vai reta dabiska anomālija, jums rūpīgi jāaplūko objekti no sāniem, jāņem paraugi.
Jūsu interese par leģendāro platonisko salu, iespējams, tikai tāpēc ir pieaugusi?
Gorodņitskis: Mans draugs, tagad miris, vēsturnieks Nātans Eidelmans viņu sasildīja. Viņš pat gribēja mani aizvest lidojumā uz Amperes kalnu, lai apmeklētu orientiera atklāšanu. Un, kad viņam netika izsniegta vīza, viņš atvadījās: "Sash, ja atrodat Atlantis, nelūdziet tur politisko patvērumu!"
Es domāju tā: šodien Atlantīdas problēma ir vairāk ģeoloģiska. Ir apšaubāmi, ka etnogrāfi, arheologi, vēsturnieki, ģeogrāfi platoniskajā salā atradīs jebko. Parasti artefakti uz jūras dibena nav glabāti tūkstošiem gadu: tie tiek izskaloti ar straumēm un pārklāti ar nogulumiem. Maz ticams, ka tiks atklātas arī jaunas senās kartes un rokraksti. Šajā jomā reizināsies tikai ezotēriskas versijas un atklāti maldīgas fantāzijas. Blavatsky, Casey, burvju kristāli, milži-padievi - tas viss nav man.
Bet no ģeoloģiskā viedokļa ir normāls jautājums, uz kuru agrāk vai vēlāk tiks atbildēts: vai vēsturiskajā laikā, proti, jau cilvēku civilizācijas dzīves laikā pastāvēja mikrokontinents vai liels arhipelāgs, kas katastrofāli ātri nogrima ūdenī?..
Kad 1964. gadā ķīmijas doktors Nikolajs Feodosijevičs Žirovs publicēja savu grāmatu par Atlantīdu, padomju ģeoloģijā valdīja fiksisma jēdziens. Viņa apgalvoja, ka kontinenti dažreiz peld vai nogrimst, bet nevar pārvietoties horizontāli. Mūsdienās dominē pretējais mobilisma jēdziens un plātņu tektonikas teorija, kas atzīst kontinentālo dreifu. Saskaņā ar šo modeli kontinenti nevar nogrimt. Papildus kļūdām, kas saistītas ar fiksismu, Žirova darbs ir ārkārtīgi ciets no zinātniskā viedokļa. Es uzrakstīju pēdējā izdevuma priekšvārdu.
Mūsu slavenais astronoms un popularizētājs Fēlikss Jurjevičs Sīgels, kurš ticēja citplanētiešiem, man reiz nāca klajā (mēs bijām draugi) pēc cita reisa okeānā. Un viņš satraukti sacīja: "Es lasīju, ka zvejnieki atrada marmora gabalus Amperes kalnā, kur jūs gandrīz atklājāt Atlantis." Un es viņu nekavējoties sajukusi: tie ir grimētāja fragmenti, ko portugāļu zvejnieki piesien pie tīkliem - šajos tīklos ir viss kalns. Viņš paskatījās uz mani aizvainots un teica: "Tu esi garlaicīgs cilvēks, nu, par ko tev runāt!"
Tajā pašā laikā mans skolotājs - brīnišķīgais krievu ģeofiziķis Oļegs Georgijevičs Sorokhtins man asi pauda rupju rājienu: "Mest savas muļķības ar Atlantis, kontinenti nevar iegrimt, pretējā gadījumā es tevi atlaušu!" Bet es neatteicos, bet mēģināju atrisināt šo problēmu kā ģeologs.
Kā?
Gorodnitsky: Fakts ir tāds, ka Ampere ir daļa no Hosshu jūras līmeņa sistēmas, kuru ir saliekts pakavs. Viņi sēž it kā uz iesma, uz milzu šķēluma no Azoru salu arhipelāga līdz Gibraltāra šaurumam. Tur, starp divām litosfēras plāksnēm - Āfrikas un Eirāzijas - mezozojaus laikmetā atradās Tethys okeāns, kas atdalīja senos Gondwanas un Laurasia kontinentus. Tās atliekas ir Vidusjūras, Melnā un Kaspijas jūra. Apmēram pirms 170 miljoniem gadu plāksnes rāpoja viena virs otras, veidojot Alpu un Kaukāza kalnu sistēmu pie sadursmes robežas. Un zem pašreizējā Atlantijas okeāna bija tektoniskā šuve - kļūme no Azoru salām līdz Gibraltāram. Analīze parādīja, ka vulkāniskās izcelsmes bazalts (Aleksandrs Moisejevičs man pasniedz svarīgu akmeni, kas atgriezts no zemūdens plato - autora piezīme) nevarēja sasalst zem ūdens. Tātad,senie vulkāni kādreiz bija zeme, salu ķēde. Tam ir arī citi apstiprinājumi: erozijas un laika apstākļu paliekas, sērfot oļu granulas. 2005. gadā es sagatavoju ziņojumu par šo pētījumu Kronštatē esošajā Krievu ģeogrāfijas biedrības kongresā.
Kā zinātniekam jūs, iespējams, vairāk nekā vienu reizi esat licies par atlantoloģiju?
Gorodnitsky: Un viņi joprojām turpina. Kad pirms vairākiem gadiem Okeanoloģijas institūtā notika mūsu sabiedrības konference, institūta direktoram akadēmiķim Nigmatulinam tika izteikts denonsēšanas raksturs Krievijas Zinātņu akadēmijas prezidijam: viņš, viņi saka, nodrošināja Akadēmiskās padomes zāli okultistu pulcēšanai. Roberts Iskanderovičs mani drosmīgi aizstāvēja. Viņš zināja, ka es kā šādu sanāksmju priekšsēdētājs cieši uzraugu, vai nav paranormālas muļķības. Stingri balstoties uz plātņu tektonikas un mobilisma jēdzienu, es izveidoju konsekventu Atlantis iznīcināšanas modeli Hosshu zemūdens grēdas apgabalā.
Kāpēc viņa varēja pēc iespējas ātrāk ienirt okeānā? Vezuva izvirdums mūsu ēras sākumā, kas iznīcināja Pompeju, katastrofālo zemestrīci Lisabonā 1755. gadā, ir viss, kas nāk no šīs tektoniski aktīvās zonas. Bija tik sena katastrofu filma "Japānas nāve" par to, kā sāka šķelties Saules zeme, nonākdama ūdenī zem Kurilu-Kamčatkas loka. Scenārijs ir pilnīgi iespējams no ģeoloģiskā viedokļa. Pēc tāda paša principa, manuprāt, Āfrikas šķīvja sadursmē ar Eirāzijas plāksni, tuvumā esošā Atlantis varētu nogrimt. Pagaidām mēs nevaram precizēt šo notikumu ar precizitāti, bet es domāju, ka tas attiecas uz vispārējo katastrofu periodu toreizējā Oikumenā, kura pēdas mums ir radušās no literārajiem avotiem. Piemēram, leģendu veidā par Plūdiem.
Paskatieties, slavenais Santorini vulkāns Tīras salā atrodas Egejas salas loka iekšpusē, kas, savukārt, atrodas iepriekšminētā tektoniskā šuvuma otrā galā. Tātad, kad Santorini eksplodēja, iznīcinot augsti attīstīto Krētas un Mino kultūru. Kālija-argona analīze parādīja izvirduma datumu - apmēram pusotru tūkstošu gadu pirms mūsu ēras. Daži pētnieki to identificē ar Atlantis, bet es tam nepiekrītu. Es uzmanīgi izpētīju Platona dialogus, kas jo īpaši aprakstīja, kā atlantieši sagūstīja Āfrikas ziemeļus, Apenīnu pussalu, cīnījās ar Ēģiptes impēriju un Protoatēnu valsti. Krēta to nevarēja izdarīt.
Žaks Yves Cousteau zem ūdens netālu no Santorini atrada senās civilizācijas akmens paliekas, steidzoties ziņot, ka šī ir Atlantīda. Bet es esmu pārliecināts, ka atēnieši tur bija. Un vainas rietumos - Hercules pīlāru (tas ir, Gibraltārs) otrā pusē vienlaikus un no tās pašas kataklizmas Atlantijas arhipelāgs gāja bojā. Vēlāk Žaks, runājot ar mani, par savu versiju, ko atveidoja plašsaziņas līdzekļi, nemaz neuzstāja: "Es esmu tikai ūdenslīdējs - man šķiet interesantas lietas, un jūs - vēsturnieki, ģeologi - paskaidrojat tālāk".
Vai ir kāds cits šīs kataklizmas ģeoloģisks, vēsturisks vai mitoloģisks apstiprinājums?
Gorodņitskis: Es domāju, ka viņu ir daudz. Piemēram, ir noskaidrots, ka pelni, kas radušies no Santorini izvirduma, ap planētu riņķoja piecas reizes. Kādu laiku nāca tā saucamā kodola ziema: saules stari gandrīz nesasniedza Zemi. Līdz ar to "Ēģiptes tumsa" un visi pārējie Bībeles vārdi "Ēģiptes nāvessodi". Es esmu uzrakstījusi veselu grāmatu par šo tēmu. Kad Mozus veda savus ļaudis caur tuksnesi, viņi tālumā redzēja dūmu un uguns stabu. Izrādās, ka visi grāmatas “Exodus” notikumi ir absolūti reāli un notika vienlaikus ar Atlantīdas nāvi.
Pastāv neatbilstība notikumu datēšanai. Platons raksta par Atlantīdas nāvi apmēram 10 tūkstošus gadu pirms mūsu ēras …
Gorodņitskis: Seniem cilvēkiem ir problēmas ar datumiem un parasti ar skaitļiem. Es domāju, ka Platons, protams, kļūdījās, vai varbūt sarakstes laikā radās kropļojumi. Manuprāt, Atlantīdas nāve, Bībeles lieli plūdi, šumeru "Leģenda par Gilgamešu" atspoguļo to pašu globālo katastrofu.
Un ja Platons vienkārši nākt klajā ar skaistu pasaku? Galu galā viņa students Aristotelis teica aizraujošu frāzi par šo …
Gorodņitskis: "Platons ir mans draugs, bet patiesība ir dārgāka." Starp citu, šādā formā šo aforismu mēs iemācījāmies no Cervantes "Don Quijote". Un patiesā Aristoteļa frāze izklausījās šādi: "Lai draugi un patiesība man ir dārgi, bet mans pienākums man pavēl dot priekšroku patiesībai." Turklāt, spriežot pēc konteksta, viņa attiecās ne tik daudz uz pašas Atlantīnes salas esamību, bet gan uz tās kā ideālas valsts interpretāciju.
Interesantu detaļu pārdomām man sniedza Natans Eidelmans, kurš labi pazina senatni. Saskaņā ar Platona dialogu Ēģiptes priesteri stāstīja par Atlantis seno grieķu likumdevējam un dzejniekam Solonam, vienam no septiņiem gudrajiem, kas cienījami Hellasā. Tātad izrādās, ka Platons bija viņa tiešais pēcnācējs. Jautājums ir, vai viņš varēja tik skaidri cienītā senča mutē likt skaidrus melus? Tas ir, šeit vajadzētu ticēt Platonam.
Mūsdienu entuziasti visur redz Atlantis. Un Āfrikā, un Spānijā, un Kaukāzā, un netālu no Špicbergenas …
Gorodnitsky: Un Bermudu trīsstūrī, un Arktikā, un Antarktīdā, un pat Solovki. Kam tam pietiek iztēles. Bet es cenšos paļauties uz ģeoloģiju un Platona tekstu. Piemēram, viņam ir tāda koka apraksts, kas nodrošina ēdienu un dzērienu - skaidri kokosriekstu koku. Vidusjūrā tajā laikā tie neaudzēja. Tur tiek pieminēti arī ziloņi. Tas ir, ja jūs neatminat Atlantijas salu neatminamā laikā ar atšķirīgu klimatu, tad mēs runājam par dziļiem dienvidu platuma grādiem. No ģeoloģijas viedokļa es vienkārši uzdodu problēmu: līdz šim, izņemot nogrimušo plašo arhipelāgu Hosshu kalnu sistēmā, Atlantijas okeānā nekas tāds nav atrasts. Ja viņi to atrod, tad mēs varam strīdēties. Pagaidām mūsu hipotēze ir visatbilstošākā, es no ģeofiziķiem neesmu saņēmis nopietnu kritiku.
Tomēr daudziem atlantoloģija joprojām ir pseidozinātne, padomju laikos tā tika sagrauta, un pat šodien to nedod priekšroka …
Gorodņitskis: Tam ir vienkāršs, bet tajā pašā laikā dziļš skaidrojums. Ja mēs pieņemam, ka tik augsta civilizācija pastāvēja tik ilgi, tad tiek sagrauta vēsturiskās evolūcijas sakārtotā ķēde - no vienkāršas līdz sarežģītai. Tas nozīmē, ka cilvēce var attīstīties ne tikai uz progresu, bet arī uz regresu. Un tā, iespējams, tas jau bija mūsu vēsturē vairāk nekā vienu reizi. Tas ir pretrunā ar dialektiskā materiālisma principiem …
Un vispār tas ir pretrunā ar sociālā progresa teoriju, kas, sākot ar franču apgaismotāju Kondorcetu, uzskatīja, ka civilizācijas kustība ir tikai augoša …
Gorodņitskis: Tieši tā. Man personīgi Atlantīdas izpēte ir pārgājusi no klasiskā darvinistu evolūcijas uz katastrofu teoriju. Negodīgi atcerējos un pārmācīju, manuprāt, iespiesto diženā zoologa Georga Kuvera malā. Un tad, izejot no mana galvenā zinātniskā virziena - magnētisma, es izstrādāju iespējamo globālo katastrofu modeli Zemes magnētiskā lauka rotācijas laikā. Izrādījās, ka faunas un floras evolūcija uz planētas periodiski apstājās visu dzīvo lietu masveida nāves dēļ. Un tad tas sākās it kā no jauna: tas ir, civilizācija ir diskrēta. Tas ir noticis vairāk nekā vienu reizi, un tas var atkārtoties jebkurā laikā. Mūsdienu zinātne to nevar paredzēt.
Atgriezīsimies pie jūsu dziesmas: kāpēc tik daudz pieaugušos, nopietnos cilvēkus nopietni aizrauj Atlantīdas leģenda?
Gorodnitsky: Droši vien tāpēc, ka viņi viņā redz stāstu par "zelta laikmetu", kad viss bija kārtībā. Tas ir mūžīgais sapnis - arhetips, atmiņas par pazudušo paradīzi. Viņa ir neiznīcināma.
20. gadsimta sākumā cilvēce ar cerību un optimismu skatījās nākotnē. Bet jau tā beigās viņi sāka skatīties uz priekšu ar satraukumu un šausmām un atpakaļ ar nostalģiju. Kā Aleksandra Kušnera dzejolī "Vāze": "Starp tiem es atradīšu mazu cilvēku ar galvu pagrieztu atpakaļ."
Gorodņitskis: Jā, nākotnē mēs bieži redzam murgus un distopijas. Tajā pašā laikā ir ierasts aizmirst visu slikto pagātnē. Man ir rindas: “No kurienes nāk cerības avots, kur ir pašreizējo zaudējumu sakne? Kā mēs skatījāmies uz priekšu iepriekš, tāpēc tagad skatāmies pagātnē! " Bet tas pats mans draugs Saša Kušners rakstīja mācību grāmatu rindiņas: “Laiki nav izvēlēti, viņi dzīvo un mirst”. Un tajā pašā dzejolī: “Laiks ir pārbaudījums. Nevajag apskaust nevienu."
Bet kā ar Atlantīdu?
Gorodnitsky: Viņa ir iegrimusi mūžībā. Bet, no otras puses, tas palika spilgts attēls par cilvēku civilizācijas uzplaukumu. Atlantijas iedzīvotāji, pēc Platona domām, nevarēja noturēties virsotnē: lepnums, alkatība, vēlme dominēt citās tautās izraisīja “dievu dusmas” - ģeoloģisko katastrofu. Mūsdienās aizraujot ar dzīvajiem platoniskajiem Atlantistes attēliem, nevajadzētu aizmirst par tās mācību visiem zemniekiem.
Andrejs SAMOKHINS
