Kaut arī Vilyatowo praktiski neatceras tagad un pati kultūraugu aprindu tēma Polijā tika iespiesta tālu fonā, diskusija turpinās šaurās entuziastu aprindās. Diskusija tomēr notiek diezgan sentimentāli. Ādams Piekuts intervijā interneta emuāram Czas Tajemnic stāsta par to, kā tika veikts augu paraugu pētījums no Viljatovas piktogrammām, kādus secinājumus šeit var izdarīt un kā tas viss attiecas uz labības ražotāju darbību Viljatovo un apkārtnē.).
- Adam, mēs nevaram vienoties, ka jūsu ieguldījums piktogrammu izpētē un popularizēšanā bija ievērojams. Kā labi pazīstamā interneta portāla Wylatowo līdzautors jūs esat atbildīgs par labības apļu sadaļas rediģēšanu, katru gadu organizējat amatieru pulcēšanos Vylyatowo, bet galvenokārt jūs gājāt vēsturē kā cilvēks, kurš kopā ar Janu Szymański uzņēmās Wylatowo formāciju sēklu paraugu izpēti. Augu novirzes no aprindām, kuras jūs atradāt, to laikā bija ļoti labi zināmas. Kā jūs jūtaties par Vilyatovo tagad, ņemot vērā iepriekšējos gadus? Vai joprojām ir iemesls turpināt diskusiju?
- Paldies par laipnajiem vārdiem. Runājot par sadarbību, man, protams, jāizsaka pateicība Dr. Maciej Szanser no Polijas Zinātņu akadēmijas Vides pētījumu centra (CBE PAN). Pateicoties viņa palīdzībai, man bija iespēja statistiski apstrādāt visus rezultātus un izdarīt provizoriskus secinājumus. Pēc pirmā posma viņš pats apstrādāja visus datus. Bez tā man būtu palikuši tikai sausi skaitļi, kas neko nesaka. Dr Shimanski pievienojās darbam beigās, lai pārbaudītu mūsu rezultātus. Vai ir jēga turpināt diskusiju tālāk? Protams. Vienā reizē Dr. Szymanski izmantoja izteicienu: "Tas apgriež mūs otrādi, bet mēs joprojām neesam guļus stāvoklī." Tas izklausījās saistībā ar ziņu, ka visas piktogrammas Viljatovā ir veidojuši cilvēki. Tāpēc anomālijas augos,Dr Shimanski darba rezultāti šķiet pat dīvaini. Papildus tam ir vēl citas parādības, piemēram, NLO novērojumi vai Gerharda Grūšela aprīkojuma iedarbināšana, kas pēdējo reizi notika šā gada 20. jūlijā.
- Jūs veica savus loku pētījumus laika posmā no 2003. līdz 2006. gadam. Tie bija plaši apskatīti, arī “Nieznany Świat” izdevuma lapās. Liela daļa savāktās informācijas netika prezentēta sabiedrībai, un tā joprojām tiek glabāta jūsu arhīvā. Vai mēs varam uzskatīt anomālijas, kuras jūs atradāt augu paraugos, piemēram, no slavenās piktogrammas, kas datēta ar 2003. gada 6. jūliju, par empīriskiem pierādījumiem par zinātnei nezināmas enerģijas parādīšanos?
- Pirmkārt, par pašu pētījumu. No piktogrammām, kas parādījās Viljatovas tuvumā 2003. – 2005. Gadā, es paņēmu sēklu paraugus - gan no pašiem veidojumiem, gan kontroles paraugiem ārpus tiem. Tad es tos (vairākus simtus sēklu katrā) iesēju attiecīgajā vietā. Pēc tam dažas dienas vēlāk katru dienu es saskaitīju diedzēto sēklu skaitu un izmērīju augu augstumu. Pateicoties iepriekšminētā Dr Chancer palīdzībai, man bija iespēja analizēt iegūtos datus. Rezultāti izrādījās interesanti, jo vairumā gadījumu atšķirība starp augiem no piktogrammās paņemtajām sēklām un kontroles sēklām bija no vairākiem līdz vairākiem desmitiem procentu. Vai to var uzskatīt par zinātnei nezināmas enerģijas ietekmes argumentu? Varbūt jā varbūt nē. Varbūt šī ir zināma enerģijas forma, piemēram, mikroviļņu krāsns,bet tikai nezināmas izcelsmes. Lai gan pēdējā laikā es personīgi sliecos uz “formas enerģijas” teoriju.
- Daudz strīdu izraisīja piktogrammas paraugu izpēte, kas parādījās Vilyatovo 2005. gadā. Kā mēs zinām, viņa tiek uzskatīta par pēdējo “autentisko” agroglifu. Sējmateriāla analīze neļāva izdarīt viennozīmīgus secinājumus. Jūsu sēklas dīgst lēnām, bet Jana Szymanski - ātrāk. Atšķirība pētāmajā materiālā bija tikai tajā, ka jūs paņēmāt sēklu paraugus dažas stundas pēc piktogrammas parādīšanās, un Jans Szymanski - dažas dienas vēlāk. Arī vietas, kur tika ņemti paraugi, bija atšķirīgas. Kā izskaidrojama šī atšķirība ar tāda paša veidojuma sēklu dīgtspēju?
- Šie pētījumi mani pārsteidza visvairāk. Šeit var būt nozīmīgi divi jau nosaukti faktori. Pirmais ir laiks. To var apstiprināt ar vienu faktu. Parasti paraugus savācu dažas dienas vēlāk [pēc apļu parādīšanās - trans.], Un augi dīgst ātrāk. Otrs faktors ir paraugu ņemšanas vieta. Apļa centrā augi bija par 16% zemāki, un apļa malā tie jau bija par 40% zemāki. Un kas vēl mani atturēja no turpmākām studijām … Laikā, kad pētīju šo piktogrammu, es jau zināju, kas un kā to izdarīja. Tāpēc es apgalvoju, ka šīs izmaiņas varēja izraisīt kāda cita enerģija, kas nav saistīta ar veidojuma veidošanās procesu (iespējams, netiešā veidā), un kas ir vis ticamākais - "formas enerģija".
- Mēs atceramies, ka daudz kas notika Vilyatovo laikā no 2000. līdz 2006. gadam. Līdz ar sarežģītu zīmju parādīšanos notika arī neidentificētu lidojošu priekšmetu novērojumu "uzplaukums". Tas viss pavadīja viens otru. Paralēli savu artavu sniedza ražas novākšanas ražotāji. Viņu aktivitāte tomēr neaizēnoja tādas parādības izpausmes, kas neiederējās zinātniskos postulātos. Kā jūs domājat, kas tas varētu būt? Nezināmi dabas spēki, NLO vai kas cits?
Reklāmas video:
- Labības ražotāji - jā, bet es domāju, ka viņi paveica labu darbu. Viņi pievērsa cilvēku, žurnālistu, slavenu pētnieku uzmanību šai vietai. Iespējams, ka šis “šļakatas” vienmēr ir bijis šeit, bet tikai pateicoties labības aprindām aculiecinieki sevi atklāja, uzdrošinājās dalīties novērojumos. Turklāt bija tūkstošiem cilvēku, kas skatījās debesīs. Lielāko daļu no šiem novērojumiem var viegli izskaidrot, bet, pat ja daži procenti no tiem bija neizskaidrojami, tas dod lielu skaitli. Šeit es izlaidīšu Dr Szymanski vai Gerhard Groschel pētījumus. Kas tas varētu būt? Es daudz dotu, lai uzzinātu. Droši vien mazliet par visu: mazliet dabiski, nedaudz militāriem spēkiem, nedaudz NLO (lai arī šis termins ir saprotams).
- Jūs droši vien atceraties slavenās aprindas Tadeuša Filipczaka laukā, kas parādījās 2004. gada jūlijā. Toreiz biofiziķis Jans Šimanskis bija pirmais, kurš iesaistījās piktogrammu izpētē. Drīz viņa pētījums aptvēra visu Poliju. Informācija par tiem izkliedētā veidā ir atrodama specializētās publikācijās un interneta resursa Wylatowo.pl lapās. Kā jūs domājat, vai viņa slavenie "NLO sensori" varētu reģistrēt nezināmas enerģijas ietekmi? Vai varbūt tā bija "baltā diega" intriga, ko iniciēja joku pakļauti labības veidotāji?
- Viņi varēja un tika reģistrēti. Sākumā, būdams “ariskeptiķis”, man radās aizdomas, ka doktors Šimanskis ir izdarījis kādas kļūdas. Tomēr, redzot viņa skrupulozitāti, es to izslēdzu. Turklāt vēlāk parādījās citas iekārtas, kas apstiprināja šādas enerģijas klātbūtni. Labības ražotāji nezināja, kas ir šie sensori un kur tie varētu atrasties. Es neatceros, ka viņi pat zināja par sensoriem. Augkopības ražotāju darbības un sensoru palaišana ir divi dažādi jautājumi.
- Ja mēs runājam par anomālām parādībām, tad, cik man zināms, šis “nezināmais” skāra arī jūs. 2002. gadā Vilyatovo notika labi zināms kolektīvs novērojums. Vairāku desmitu sekunžu laikā debesīs tika novērota dīvaina parādība, kas mainīja formas un izturējās diezgan atklāti, it kā spēlējot publikai. Daudzi cilvēki to ir redzējuši. Jūs bijāt arī lielā skatītāju pūlī. Pastāstiet mums, ko jūs toreiz redzējāt redzēt?
- Es atceros, ka tas ilga vairākus desmitus sekunžu. Mana ģimene un es stāvējām ceļa malā pie vienas no piktogrammām. Mūs bija tikai 5: mamma, brālis ar sievu un māsīca. Datums - 19. jūlijs, tas bija jau pirmais vai otrais pulksten no rīta, precīzi neatceros. Debesis bija blīvi pārklātas ar mākoņiem. Pēkšņi dodoties dienvidu virzienā, es pamanīju oranži kvēlojošu priekšmetu. Plakana kā pankūka. Es vērsu savas ģimenes uzmanību uz viņu. Šis "kaut kas" sāka palielināties vai tuvināties. To ir grūti noteikt naktī, it īpaši, ja nezināt, ar ko nodarbojaties. Tas bija tumši oranžs ar sarkanām svītrām, mainot formu. No plakanas pankūkas tas pārvērtās trīsstūrī, aplī (tajā brīdī tas bija 2 reizes lielāks par pilnmēness) un tad atkal sāka samazināties. Tas viss ilga 2-3 minūtes. Kas tas bija? Es nezinu. Tā nebija Luna vai kaut kas cits, ko es zināju. Bet tomērtas neizskatījās pēc sava veida mehāniska aparāta, tāpēc jau iepriekš pamanīju, ka šeit mēs varam runāt par dažām nezināmām dabas parādībām. Šī bija vienīgā reize, kad man bija iespēja debesīs redzēt kaut ko tik iespaidīgu … Sešus mēnešus vēlāk mana vecmāmiņa pusstundu novēroja svārstīgu trīsstūrveida priekšmetu, un nākamajā dienā es tajā vietā atklāju vienu no šiem dīvainajiem zemes caurumiem, kas parādījās tuvumā, un ne tikai tuvumā.kas parādījās tuvumā, un ne tikai tuvumā.kas parādījās tuvumā, un ne tikai tuvumā.
- Vai šie notikumi ietekmēja jūsu interesi par labības apļa fenomena izpēti? Varbūt jums izdevās atrast citu notikumu aculieciniekus? Mēs zinām, ka šī parādība aktīvi izpaudās daudzās citās Mogilen povet daļās. Demonstrāciju mērogs dažreiz bija vienkārši pārsteidzošs.
- Mani jau sen interesē šī tēma. Bet šis 2002. gada notikums bija iemesls manai dziļākai iesaistei, piemēram, patrulēšanā. Es pētīju augu augšanu citu iemeslu dēļ. Es redzēju, ka, izņemot vārdus, neviens neko īsti nemācās. Tā bija vienīgā ideja, kas man ienāca prātā un kuras īstenošanai man bija tehniskie līdzekļi un zināšanas. Man nevajadzēja meklēt citu notikumu aculieciniekus. Viņi paziņoja par sevi. Esmu daudz sastapis laukos … Kravas automašīnas vadītājs, kurš aprakstīja "zemūdenes" pāreju virs ceļa, kad viņš stāvēja dzelzceļa pārbrauktuvē netālu no Trzemeszno. Vīrietis uz kuģiem, kurš reisa laikā no Spānijas krastiem redzēja "trīs lidojošus apelsīnus" virs kuģa. Viljatovas iedzīvotāji, kaimiņi, ģimene. Žēl, ka tas viss netika ierakstīts. Tas bija par daudz. Var,arī nebija lielas vēlmes, jo starp šīm “sēklām” bija arī daudz “pelavu”, un daudzu pētnieku izturēšanās viņus atturēja.
- Ne bez pamata mēs varam teikt, ka plašsaziņas līdzekļu tēma par kultūraugu aprindām nomira dabiski. Šajā sezonā Polijā nav reģistrēti apļi. Vismaz mēs par to nezinām. Vai tas nozīmē, ka apļi bija cilvēku darbi? Tā kā interese par šo tēmu vājinājās, labības ražotāji pameta savu nodarbošanos.
“Man nav ne mazākās nojausmas, kāpēc tas notika. Varbūt Polijas labības ražotāju kopiena izrādījās diezgan vāja. Viņi savu biznesu pameta dažādu iemeslu dēļ. Iespējams, ka informācija par viņu nelielo “darbu” mūs vienkārši nesasniedza, jo mazinājās interese par plašsaziņas līdzekļiem. Pastāv arī teorija, ka labības ražotāji rīkojas kāda nezināma spēka ietekmē un ka šis spēks ir nomierinājies. Jebkurā gadījumā es jūtu jautājuma zemtekstu. Tātad, manuprāt, apļus izveidoja cilvēki. Tomēr vai to ietekmēja kaut kas vairāk? Es atstāju šo jautājumu atvērtu. Liekas, ka daudz to norāda. Vismaz tas, ka viņu darba laikā parādās dīvainas gaismas, šīs savādās enerģijas no Vilyatovo, šis bieži nezināmais iedvesmas avots rakstu radīšanai utt.
- Pagājušajā sezonā mums bija divi veidojumi. Viena - pašā Valjatovo kukurūzas laukā, otrā - 20 km attālumā no Viljatovas, ar savu skaistumu piesaistīja daudzu skatītāju uzmanību. Es zinu, ka jūs tur bijāt un dokumentēja šos gadījumus. Kā jūs vērtējat šos lokus?
- Par to, kas ir kukurūzā, nav ko teikt. Es pat aizmirsu par viņu. Un tas, kas atrodas 20 km attālumā no Viljatovas? Zīmējums ir skaists, bet izpildījums ir sliktāks. Viņi ir arī diezgan aizdomīgi.
- Apļi Viljatovā - šī ir monētas viena puse, otrā ir anomālu parādību novērošana. Gerharda Groshela uzraudzība, kas tiek veikta vairākus gadus, regulāri kaut ko nosaka. Galvenokārt tie ir lidojumi no dažiem neidentificējamiem punktiem debesīs. Dažus gadījumus var racionāli izskaidrot. Un kā ir ar Viljatovas iedzīvotāju vizuālajiem novērojumiem? Apmeklējot Vilyatovo 2002. – 2004. Gadā, man izdevās ierakstīt ievērojamu NLO novērojumu skaitu. Daudzi gadījumi piederēja diezgan tālam laikam. Es pat piesardzīgi ierosināju, ka šī parādība ir simbiozē ar šo jomu. Kā jūs uz to skatāties? Un vai Vilyatovo iedzīvotāji turpina novērot līdzīgas lietas?
- Gerhardu vairs neuzrauga. Palika tikai Rafala Novitska kamera un dažas Gerharda iekārtas, kas cita starpā mēra elektromagnētisko lauku. Šis bija pēdējais sprūds šā gada 20. jūlijā. Radiācijas līmeņa lēciens bija vairākas reizes lielāks nekā parastais. Diemžēl vizuālu novērojumu tajā dienā nebija. Gerharda novērošanas laikā kaut kas tika reģistrēts, bet vēlāk daudzi objekti tika identificēti kā militārie transportlīdzekļi. Bet bija arī daži interesanti labojumi. Esmu pārliecināts, ka šī parādība nav pilnībā izzudusi. Bet vai Vilyatovo iedzīvotāji kaut ko līdzīgu redz arī tagad? Es to nezinu. Es dzīvoju Vroclavā gandrīz trīs gadus, un man ir nedaudz grūti uzturēt kontaktus ar vietējiem. Reizi gadā mītiņu laikā mēs vairāk koncentrējamies uz biedriskumu, nevis aptaujām. Tomēr,pēdējās tikšanās laikā vienam no dalībniekiem paveicās novērot dīvainus objektus un fotografēt tos uz kameru.
- Noslēgumā jautājums par jūsu pētījumu. Vai jūs gatavojaties apkopot jūsu pētījumu rezultātus, un vai mēs varam paļauties uz to publicēšanu?
- Vispārinājums būs. Es vēl neesmu aprakstījis 2005. gada pētījumu rezultātus. Man tie tiek uzrādīti tikai tabulas veidā, kuru es sagatavoju runai NLO forumā, un piezīmes. Es vēlos apkopot 2003. – 2005. Gada darba rezultātus. Jābūt gan pašreizējiem secinājumiem, gan to novērtējumam no šī laika viedokļa, kad es kļuvu zināms, kurš veido šos apļus. Bet tas prasa laiku. Es ceru to izdarīt nākamā rudens laikā.
- Liels paldies par sarunu.
Intervēja Damians Trela
No poļu valodas tulkojis Viktors Gaidučiks