Saskaņā ar Polskie Radio korespondentu Maciej Yastrzhembsky, kurš nesen publicēja grāmatu Kremļa Ruby Eyes. Pazemes Maskavas noslēpumi.
Newsweek Polska: Maskava ir ne tikai sastrēgumi un augstās cenas, bet arī pazeme. Kā tas piesaista vēsturniekus un piedzīvojumu meklētājus?
Maciej Jastrzębski: Maskavu var atvērt pa vienam slānim. Diggers ("diggers"), kas uzkāpj Maskavas Dungeons, tiek uzskatīts par labu traks, kurš atrod mūsdienu un senās vēstures pēdas. Iespiedušies vecajās kanalizācijā, pazemes tuneļos un pagrabos, viņi atrod vietas un objektus, par kuriem pasaule jau sen ir aizmirsusi, piemēram, konservus no Otrā pasaules kara vai gāzes maskas, kas izdotas gados, kad Padomju Savienība baidījās no Amerikas ķīmiskajiem un kodolieroču uzbrukumiem. Diggers nonāk saskarē ar notikumiem pirms gadsimtiem un priecājas kā bērni, atrodot objektus no Napoleona kampaņas laikiem vai pirmos prinčus, kas sēdēja Maskavas tronī. Tieši Krievijas galvaspilsētas pilsētiņās caram iebilstošo kustību pārstāvji organizēja savas sanāksmes. Dodoties lejup pazemes koridoru dziļākajos līmeņos, jūs varat nokļūt vietās, kur var sajust smaržu laikos, kad Kremlis vēl tikai sāka veidoties.
Šādas vietas ir aizaugušas ar daudzām leģendām. Viens no tiem attiecas uz Ivanu III, kurš apprecējās ar Bizantijas princesi Sofiju Palaeologusu. Pēdējā Konstantinopoles valdnieka mantiniece Maskavai it kā atnesa pūru - veselu grozu nenovērtējamu grāmatu. Šo bagātību novērtēja viņas mazdēls Ivans Briesmīgais, kurš paslēpa bibliotēku Kremļa pazemes grāvjos. Mūsdienu varas iestādes un vēsturnieki to joprojām nevar atrast
- Viņa ir dzirdēta Krievijā. Tas ir tāds krievu "zelta vilciens" (vilciens ar Trešā reiha dārgumiem, kas tika meklēti Valbržičas pilsētas tuvumā Lejassilēzijā). Viduslaiku bibliotēkas slavenākais meklētājs bija profesors Ignatius Stelletsky, kurš gandrīz visu savu dzīvi veltīja mēģinājumiem atrast pazudušo bibliotēku. Viņš sāka savus pētījumus cara impērijas pastāvēšanas beigās, pēc tam, ieguvis revolucionāro varas iestāžu atbalstu, saņēma Jāzepa Staļina atļauju un sāka pētīt pazemes koridorus ap Kremli. Tomēr šis stāsts nebeidzās ar laimīgām beigām.
Atgādināšu, ka Maskavu šķērso daudzas upes un strauti, daži no tiem tagad ir klāti ar asfaltu, citi ir paslēpti akmens vai ķieģeļu kanālos. Stelletskis, kurš, kā viņš teica, atradās uz robežas, lai atrastu Ivana Briesmīgā bibliotēku, netīšām izlauzās caur vienu no sienām, kas atdalīja grāvjus no upes gultnes, un ūdens iznīcināja viņa daudzo gadu darbu.
Cik līdzīgi patiesībai ir stāsti par bizantiešu grāmatām?
- Es pievērsos avotiem, izsekojot iespējamo ceļu, pa kuru Sofijas Palaeologas bibliotēka pārcēlās no Grieķijas uz Vatikānu un no turienes uz Maskavu. Tas izskatās pilnīgi iespējams, cits jautājums ir par to, vai grāmatas varēja izdzīvot. Kas zina, pēkšņi viņus ēda žurkas, sabojāja ūdeni vai patērēja ugunī? Tomēr līdz šim neviens nav atradis metāla rāmjus un dārgakmeņus, ar kuriem pirms daudziem gadsimtiem tika dekorētas vērtīgās grāmatas, tāpēc daudzi arheologi uzskata, ka ir jāturpina meklēt nenovērtējamo bibliotēku. Es esmu no tiem, kas tic, ka kādreiz mēs viņu atradīsim.
Reklāmas video:
Savā grāmatā jūs rakstāt par baumām, ka bibliotēka ir atrasta jau sen
- Es domāju, ka tā nav taisnība. Šādi ziņojumi parādās ik pa laikam. Visbiežāk uz Krievijas amatpersonām vēršas cilvēki, kuri apgalvo, ka zina, kur atrodas bibliotēka, bet pieprasa ņemt to īpašā aizsardzībā un ieceļ par to īpašu komisiju. Varas iestādes tomēr vēl nav uztvērušas šādus signālus nopietni. Es pats saņēmu e-pastus, kuru autori apliecināja, ka zina, kur atrodas Groznijas bibliotēka.
Ir ziņkārīgi, ka varasiestāžu pārstāvji šādus komentārus nekomentē, bet tajā pašā laikā (kāda sakritība) vienā vai otrā Maskavas daļā sākas remonta un celtniecības darbi, kuru laikā viņi atklāj vecos pagrabus un tuneļus.
Balstoties uz to, es uzdrošinos apgalvot, ka bibliotēka netika atrasta, taču Kremļa amatpersonas nevēlas atklāti atzīt savu vēlmi atklāt šo leģendāro grāmatu kolekciju.
“Krieviem rūp ne tikai Groznijas bibliotēka, bet arī Metro-2, kas ir Staļina laiku slepenais tunelis
- Pasaule iepazinās ar D-6 objekta vēsturi, izmantojot publikācijas presē, grāmatas un filmas. Es uzskatu, ka šāda komunikācijas artērija, kas savieno Kremli ar stratēģiskām militārām instalācijām, pastāv. Grūti iedomāties, ka bombardēšanas gadījumā Kremļa valdnieki un viņu rīcībā esošie valdnieki dodas uz patversmēm un pavēlniecības centriem pa ceļiem, kas atrodas uz virsmas. Es neuzskatu, ka ar Krievijas varas iestāžu paranojas attieksmi pret bruņojumu un “Rietumu ienaidnieku draudiem” viņi neizveidoja šādas iespējas. Septiņdesmito gadu vecie bunkuri un komandcentri, kas tagad ir atvērti tūristiem, iespējams, arī ir savienoti ar Kremli ar slepeniem tuneļiem. Kā izskatās Metro-2, mēs nezinām. Varbūt tas vispār nav dzelzceļš, bet gan plats asfalta šoseja, uz kuras var ietilpt kravas automašīnas.
Jūs esat studējis Maskavas pagrīdē ne tikai burtiski, bet arī tēlaini, izpētot krievu pievilcību ticībai pārdabiskām parādībām un sazvērestības teorijām. Kādos secinājumos jūs nonācāt?
- Ir daudz leģendu, kas saistītas ar labirintiem zem Maskavas virsmas. Piemēram, tiek uzskatīts, ka galvaspilsēta stāv virs milzu dobuma, kas piepildīts ar sālsūdeni. Daži ģeologi apgalvo, ka pilsētu haoss var novest pie šī dobuma plaisāšanas, un tad viss centrs nonāks pazemē. Viņi runā arī par sektām, kuru locekļi dzīvo pazemē, vai arī par to, ka Ļeņina mauzolejs Sarkanajā laukumā ir daļa no mehānisma, ko izmanto, lai kontrolētu pilsoņu prātus.
Viņi saka, ka pazemē dzīvo ne tikai sektas locekļi, bet arī, piemēram, mutanti dzīvnieki
- Jā, krievi stāsta neticamus stāstus par milzīgiem dzīvniekiem, kukaiņiem un pazemes augiem. Es saskāros ar eksperimenta aprakstu, kas tika veikts Maskavas universitātē. Brīvprātīgo grupa sešu mēnešu laikā devās zemē un mēģināja tur izdzīvot bez saskares ar ārpasauli. Dalībnieku ierakstos parādījās gandrīz identiski ziņojumi, ka viņi jūt kāda klātbūtni, un dažreiz, pārvietojoties pa tuneļiem, viņi redzēja kāda ēnas un acis. Daudzus gadus tika runāts par to, vai šie noslēpumainie novērotāji varētu būt cilvēki, kuri vairākus gadsimtus dzīvojuši Krievijas galvaspilsētas pazemes pasaulē.
Viņi arī saka, ka metro ir telpas-laika tunelis
- Laika portāls, ieeja citā dimensijā, vārti uz elli - šādu versiju ir daudz. Ir populāra leģenda par melnā mašīnista garu, kurš tik ļoti mīlēja savu darbu, ka pat pēc nāves neatstāja metro. Viņš kļuva melns sakarā ar to, ka viņš izdega sava vilciena vraks. Tagad viņa gars klīst pa sliedēm, un nelaime gaida ikvienu, kuru viņš satiek. Es centos izdomāt, kā šis stāsts dzimis. Izrādījās, ka kādu laiku Maskavas metro strādā melnais imigrants no Etiopijas.
Vai žurkas ir suņa lieluma?
“Tie var būt vienkārši savvaļas suņi, lai gan Maskavas varas iestādes apliecina, ka viņi vairs neatrodas metro. Tā kā suņu nav, vai tās tiešām ir žurkas? Diggers saka, ka viņi redzēja mutētas čūskas, ķirzakas, milzīgus zirnekļus un pat tos fotografēja. Kā viņi izskaidro šīs mutācijas? Ne eksperimenti ar ķīmiskajiem ieročiem vai slepeni eksperimenti, bet gan gaismas trūkums un gruntsūdeņu piesārņojums. Kā pierādījums šai teorijai tiek minēts tur dzīvojošo bezkrāsaino zivju piemērs. Kā raksta krievu žurnālisti, mērs Jurijs Lužkovs savulaik it kā nonācis grāvjos un tur ieraudzījis tādas radības, ka nekad vairs neuzdrošinājās vēlreiz izpētīt Maskavas pagrīdi.
Vai krievi tiešām tic visām šīm paranormālajām parādībām? Kā tas ir iespējams 21. gadsimtā?
- Pēc daudziem pētījumiem, līdz pat 16. gadsimtam daļa Maskavas iedzīvotāju, neskatoties uz pareizticības izplatību, deva priekšroku pagānu uzskatiem. Leģenda par Maskavas dibināšanu stāsta, ka tie, kas nolēma būvēt pilsētu ap Kremli, nogalināja pēdējo pagānu dieva Yarila priesteri, kuram pirms viņa nāves izdevās izdvest lāstu. Acīmredzot pareizticība lielākā mērā nekā katolicisms sliec cilvēkus uz misticismu. Rietumos mēs cenšamies atturēties no māņticībām, jo tie dvēseli atver ļaunumam.
Savā grāmatā es aprakstīju alķīmiķa Jēkaba Brūsa stāstu, kurš dzīvoja 17. gadsimtā. Viņš interesējās par zvaigznēm un izveidoja astroloģisko kalendāru, kas joprojām tiek izmantots Krievijā. Zinātnieka dzīvesveids un ģērbšanās veids veicināja daudzu ar viņa biogrāfiju saistīto leģendu rašanos. Tagad maskavieši viņu uzskata par burvi, kurš atklāja Filozofu akmens noslēpumu, iemācījās teleportēties un atrasties vienlaikus divās vietās. Nododot no paaudzes paaudzē, šie stāsti sāk skanēt arvien neticamāk.
Savu lomu spēlēja padomju cenzūra, kas pārliecināja cilvēkus skaidrot realitāti ar metafizikas palīdzību. Tiek teikts, ka pat VDK ir pētījusi NLO
- Padomju Savienībā varas iestādes pastāvīgi kaut ko slēpa. Cilvēki gribēja zināt, ko, un tāpēc viņi radīja leģendas. Iepriekšējā laikmetā karaļi kaut ko slēpja no cilvēkiem. Rezultātā viens cilvēks kaut ko ieraudzīja, cits kaut ko dzirdēja, viņi tikās krodziņā, vadīja sarunas par vīnu un tā rezultātā radās sazvērestības teorijas, kas pamazām pārtapa pasakās.
Noslēpumos ienāca tavs draugs Boriss, kurš Kremļa arhīvos atklāja dokumentus, kas apraksta dimantu raktuvju slēgšanu Popigai upē
- Par šo depozītu prese rakstīja pirms vairākiem gadiem, un Vladimirs Putins par to pat oficiāli runāja. Teorētiski dimantu rezerves no Popigai atradnes valstij varētu būt pietiekamas vairākus tūkstošus gadu. Problēma ir tā, ka tie ir drīzāk tehniskas, nevis dārgakmeņu kvalitātes minerāli, tāpēc liela apjoma šī depozīta izstrāde nebija rentabla, lētāk bija ražot mākslīgos dimantus. Tikmēr tur 30. gadsimta 30 gados kalnračus ieguva. Kāpēc mums neteica, ka šajās mīnās strādā karagūstekņi un politieslodzītie? Rodas iespaids, ka viņi mēģina izdzēst šo cilvēku atmiņu. Šī informācija vēl nav publiskota. Caur stāstu ar dimantiem Boriss cenšas pastāstīt par ieslodzīto likteni, kuri tika nogādāti raktuvēs, tostarp no Polijas Austrumu Kreses. Tādas vietaskur tika izmantots kara gūstekņu un politieslodzīto vergu darbs, bijušās PSRS teritorijā bija daudz.
Jūsu attieksmē pret krieviem ir dusmas
- Pilsētā ar 12 miljonu iedzīvotāju 30 000 cilvēku dodas uz demonstrācijām. Tas ir piliens, kas var asināt iežu, bet sabojājas, pirmo reizi saskaroties ar to. Kāpēc pārējie neiznāk? Vai viņi ir apmierināti ar pašreizējo sociāli politisko situāciju? Krievi staigā ar suņiem, stāv rindās un apspriež, cik viss ir slikti, bet viņi neko nedara. No manas puses, tas nav tik daudz dusmas, kā pārsteigums un kairinājums. Daži Maskavas ikdienas dzīves aspekti mani kaitina. Šī nav tik ērta pilsēta parastam cilvēkam. Mani, piemēram, kaitina tas, ka veikalā varētu beigties ratiņi, jo kāds tos iznesa uz ielas un nedomāja, ka arī citi vēlēsies iepirkties. Mani kaitina sastrēgumi, kurus nevar novērst, jo visi autovadītāji brauc vienlaikus, nepievēršot uzmanību citiem satiksmes dalībniekiem,un tad viņi stāv krustojuma centrā un nevar pārvietoties ne pa kreisi, ne pa labi.
"Varbūt viss ir slikti, korupcija ir nikna, bet es to nesaprotu, tā ir netīra politika, kurā parastajam cilvēkam nevajadzētu iekļūt," viņi saka
- Pēc aptauju datiem 45% krievu tic tam, ko Aleksejs Navaļnijs parādīja savā filmā, kurā viņš apsūdz premjerministru Dmitriju Medvedevu korupcijā. Tomēr vairāk nekā 70% no šiem 45% apgalvo, ka viss ir kārtībā. Sociologs Sergejs Kovaļevs, ar kuru nesen runāju, teica, ka krieviem ir izveidojusies piesardzība un neuzticēšanās. Viņi neprotestē un nekritizē valdības ierēdņus miera un viņu pašu drošības labad. Ja Putins saka “tas tā būs”, tad tā arī būs. Mani draugi, krievu žurnālisti, ir aizvainoti, kad skaidroju, kā krievi atšķiras no poļiem. Poļi reti tic tam, ko raksta laikraksti, savukārt krievi neapdomīgi uzticas presei. Man šķiet, ka tieši tā ir.
Vai jums patīk krievi?
- Es mīlu parasto cilvēku Krieviju. Režīms un vara tur ir pilnīgi nepieņemami. Protams, Polijā ir arī dažādi periodi, kas ne visiem patīk, bet, ja mēs saskartos ar tik pilnīgu dublēšanos kā Krievijā, mēs būtu atraduši spēku mobilizēties un izraisīt sacelšanos pret viņu. Kad es pajautāju Kovaļevam, kā mūsdienu Krievija atšķiras no PSRS, viņš atbildēja: tagad ir kļuvis sliktāk, jo agrāk cilvēkus maldināja ne tik gudras un mānīgas metodes kā tagad.
Marta Tomaškeviča